Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 34
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Hei

    Jeg har nettopp startet et nytt prosjekt som jeg tenkte jeg skulle dokumentere her på sentralen. Jeg er igang med en røreffekt som kalles "Karna". Den er designet av Lynn Olson og Gary Pimm. Beskrivelsen finner dere her:
    http://www.nutshellhifi.com/triode2.html.

    Dette er altså monoblokker med f.eks den doble trioden 5687 som input (det kan selvfølgelig brukes et antall andre rør også f.eks. 7119, 7044, ECC99 osv), videre har den 45-rør som drivere, som til slutt altså har 300B XLS som utgangsrør.

    Jeg har kjøpt noen rør som jeg skal bruke til å fyre opp amp'en med, og til det bruker jeg Sovtek 2A3. Som utgangsrør starter jeg med Shuguang 300B. Grunnen til at jeg ikke starter med 45 og 300B XLS er at de er litt for dyre hvis noe skulle være galt. Noen bilder av rørene:




    Likeretter er 6CJ3, egentlig en TV-dempediode:





    Jeg har jobbet noen dager med å finne den optimale layout'en. Noen bilder:



    Som dere kanskje kan se er layout'en fo rvenstre og høyre kanal forskjellige. Det ser ut som jeg ender opp med layout'en til høyre på bildet.


    Layout for power supply'ene kommer senere. Disse vil også være i hvert sitt kabinett.

    Mvh Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  2. #2
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Det som er litt spesielt med denne amp'en er at den bruker en effekt-DHT til å drive en enda kraftigere DHT. Tanken er at 45-driverne er blant de mest stille triodene som finnes, og at de skal kunne drive 300B XLS uten å anstrenge seg. Resultatet blir da en veldig stille forsterker. Driverne er også i stand til å drive utgangsrørene inn i A2, uten noen særlig forvrengning, da de lett kan levere den strømmen som skal til.

    Designerne mener at hovedgrunnen til at forskjellige 300B-forsterkere låter så forskjellig, i hovedsak skyldes for "pinglete" drivere, og at det derfor er et hardt belastet drivertrinn du hører . Dette er sikkert en brannfakkel, da de fleste 300B-forsterkere bruker 6SN7 eller tilsvarende som driverrør.

    Som dere ser er det jern fra Lundahl. Jeg venter også på noen trafoer fra Sowter.
    Kondensatorene på bildet er "motorrun"-kondensatorer fra GE. Disse skal parallellkoples med VCap teflon.

    Mvh Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  3. #3
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Det skal bli morsomt å følge utviklingen!



  4. #4
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Er det forresten noen i Tønsberg-området som har en variac jeg kunne få låne når jeg etterhvert kommer til å skulle fyre opp disse amp'ene?
    Mvh Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  5. #5
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Spennende.pøs på med bilder og info.Lykke til
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  6. #6
    Hifi Freak JanOlav's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    7,241
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Kult Roger! Blir moro å følge utviklingen frem til ferdig produkt og en påfølgende lytt!
    *KLIPSCHORN*BOTTLEHEAD*EAR*SANSUI*PIONEER*TECHNICS *

  7. #7
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Det skal bli en lytt for alle som har lyst, ikke noe problem. Det eneste problemet nå, som lektor med prøvebunker til taket, er å finne tid.
    Mvh Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  8. #8
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,894
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Sitat Sitat fra roger
    Det skal bli en lytt for alle som har lyst, ikke noe problem. Det eneste problemet nå, som lektor med prøvebunker til taket, er å finne tid.
    Mvh Roger
    Juleferien Blir spennende å følge med.

    Asbjørn
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  9. #9
    Overivrig entusiast karlinn's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    777
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    spendende prosjekt, 300B PushPull og Lundalh utgang trafoer
    hvor mye kostede alle komponentene?

    RUB-A-DUB

  10. #10
    Hifi Freak kwil's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    1,995
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Veldig spennende prosjekt, kommer til å følge nøye med (hvis du dokumenterer prosessen underveis, noe jeg håper )

    At Lynn Olson har noe for seg vet vi fra mye info på nettet . At måten DHT drives på er avgjørende vet vi også. Har selv f.eks.stående et par monotrinn hvor 300B blir drevet av 310A pentoden. Et langt bedre alternativ en f.eks den "pinglete" 6sn7 trioden, du selv nevner DHT som driver for DHT høres spennede ut, her skulle gjerne de teknisk kompetente på forumet kjøre på med noen betraktninger.
    Lykke til med særlig spennede prosjekt, skulle gjerne hatt nødvendig kunnskap til å kunne realisere slike prosjekter selv. Artig

    mvh




    Mye RØR

  11. #11
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Sitat Sitat fra Karlinn
    spendende prosjekt, 300B PushPull og Lundalh utgang trafoer
    hvor mye kostede alle komponentene?

    Huff, må du spørre om det da. Kommer nok opp i ca 50.000,-. Det er mye jern i denne, og det koster mye penger hvis du skal ha kvalitet, og det skal vi jo ha. Kondensatorene er ikke billige de heller.
    Rørene fra Emission Labs, som jeg ikke har bestilt enda, kommer på ca 10.000,-. Ellers er det en del småting, som når du summerer kommer opp i noen tusen det også. Ja det koster, men det er jo en hobby, så da får det bare koste det det koster.
    Mvh Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  12. #12
    Overivrig entusiast karlinn's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    777
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Sitat Sitat fra roger
    Sitat Sitat fra Karlinn
    spendende prosjekt, 300B PushPull og Lundalh utgang trafoer
    hvor mye kostede alle komponentene?

    Huff, må du spørre om det da. Kommer nok opp i ca 50.000,-. Det er mye jern i denne, og det koster mye penger hvis du skal ha kvalitet, og det skal vi jo ha. Kondensatorene er ikke billige de heller.
    Rørene fra Emission Labs, som jeg ikke har bestilt enda, kommer på ca 10.000,-. Ellers er det en del småting, som når du summerer kommer opp i noen tusen det også. Ja det koster, men det er jo en hobby, så da får det bare koste det det koster.
    Mvh Roger
    Ja det er klart at kvalitet koster, unnskyld jeg spørrer om dette
    Jeg har selv vurdere en dag at gå igang med noe selv, har se lidt om den Karna på DIY audio og synes den er veldig spendende. Derfor lidt nysgjerrig.
    Gleder meg at følge med her, lykke til.
    RUB-A-DUB

  13. #13
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Hei Roger.

    Seriøst prosjekt. Har ME2 fra Lynn Olson.

    Husk layout med så mange trafoer. Powertrafoer kan stråle magnetfelt inn i signaltrafoer og lage brum.

    vh. Bernt J.

  14. #14
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Sitat Sitat fra BerntJ
    Hei Roger.

    Seriøst prosjekt. Har ME2 fra Lynn Olson.

    Husk layout med så mange trafoer. Powertrafoer kan stråle magnetfelt inn i signaltrafoer og lage brum.

    vh. Bernt J.
    Alle power-trafoene blir på eget kabinett. Den eneste som kommer på signal-kabinettene blir en glødetrafo. Dette blir altså monoblokker med 4 kabinetter. 2 for power supply, og 2 for signal.
    Mvh Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    1,499
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Karna 300B XLS

    Tøft!!
    Produsent av Whistler Audio kabler!

  16. #16
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Kombinasjonen av interstagetrafo og et overdimensjonert drivertrinn (og dermed mulighet for drift inn i klasse A2/AB2) vil ofte gi forsterkeren en helt annen tyngde enn vanlig RC-koblede effekttrinn. Når løsningen i tillegg er et non feedback design og det brukes gode og lineare rør skal det mye til for å konkurrere med en slik forsterker så fremt at høyttalerne er egnet i oppsettet.

    En ting jeg lurer på (hvis jeg tolker bildene riktig) er hvorfor det er valgt 20mA-versjon av interstagetrafoen i trinnet som drives av småsignalrørene og PP-versjon i trinnet drevet av driverrørene?
    Jeg ville trodd at det hadde vært mer hensiktsmessig å velge 5mA evt PP i den første I/S-trafoen og kanskje ikke PP-versjonen av I/S-trafoen i 45-trinnet.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  17. #17
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Sitat Sitat fra jane
    Kombinasjonen av interstagetrafo og et overdimensjonert drivertrinn (og dermed mulighet for drift inn i klasse A2/AB2) vil ofte gi forsterkeren en helt annen tyngde enn vanlig RC-koblede effekttrinn. Når løsningen i tillegg er et non feedback design og det brukes gode og lineare rør skal det mye til for å konkurrere med en slik forsterker så fremt at høyttalerne er egnet i oppsettet.

    En ting jeg lurer på (hvis jeg tolker bildene riktig) er hvorfor det er valgt 20mA-versjon av interstagetrafoen i trinnet som drives av småsignalrørene og PP-versjon i trinnet drevet av driverrørene?
    Jeg ville trodd at det hadde vært mer hensiktsmessig å velge 5mA evt PP i den første I/S-trafoen og kanskje ikke PP-versjonen av I/S-trafoen i 45-trinnet.

    Jan E Veiset
    Det er dette jeg har fått anbefalt av Gary Pimm, når man bruker Lundahl trafoer. O-netic lager et sett med trafoer for denne amp'en, men jeg valgte Lundahl sine, fordi de har større båndbredde, og var også noe rimeligere enn O-Netic.
    Jeg må bruke matchede rør her, men det skal ikke være noe problem ihht Gary Pimm å bruke det settet jeg altså har kjøpt, men dette kan du mye bedre enn meg Jane. Jeg kunne kanskje gått for PP-versjonene hele veien, men IS-trafoene til Lundahl går vel ganske fort i metning, med noe DC ubalanse.
    Mvh Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  18. #18
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Sitat Sitat fra roger
    Sitat Sitat fra jane
    Jeg ville trodd at det hadde vært mer hensiktsmessig å velge 5mA evt PP i den første I/S-trafoen og kanskje ikke PP-versjonen av I/S-trafoen i 45-trinnet.
    men IS-trafoene til Lundahl går vel ganske fort i metning, med noe DC ubalanse.
    Metning pga ubalanse kan være ett av problemene, ja. Men jeg fant det på en måte ulogisk å velge 20mA-utgave i det første I/S-trinnet og PP-utgave i selve drivertrinnet (fortsatt med forbehold om at jeg tolker bildene riktig).

    En pris å betale for å velge en trafo som tåler en gitt stående strøm er at induktansen synker. For LL1635 synker induktansen fra 300H (PP) til 30H ved å tillate 20mA. 30H begynner å bli lavt med tanke på at denne skal drives av småsignalrør. Det var derfor jeg anså for eksempel LL1635/5mA, med en induktans på 130H, som et bedre valg her.

    I/S-trinnet basert på 45 har mer krefter å ta av og her kunne du godt valgt en trafo spesifisert for noe strøm fremfor PP-utgaven, da med hensyn på nettopp ubalanse og metning.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  19. #19
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Sitat Sitat fra jane
    Sitat Sitat fra roger
    Sitat Sitat fra jane
    Jeg ville trodd at det hadde vært mer hensiktsmessig å velge 5mA evt PP i den første I/S-trafoen og kanskje ikke PP-versjonen av I/S-trafoen i 45-trinnet.
    men IS-trafoene til Lundahl går vel ganske fort i metning, med noe DC ubalanse.
    Metning pga ubalanse kan være ett av problemene, ja. Men jeg fant det på en måte ulogisk å velge 20mA-utgave i det første I/S-trinnet og PP-utgave i selve drivertrinnet (fortsatt med forbehold om at jeg tolker bildene riktig).

    En pris å betale for å velge en trafo som tåler en gitt stående strøm er at induktansen synker. For LL1635 synker induktansen fra 300H (PP) til 30H ved å tillate 20mA. 30H begynner å bli lavt med tanke på at denne skal drives av småsignalrør. Det var derfor jeg anså for eksempel LL1635/5mA, med en induktans på 130H, som et bedre valg her.

    I/S-trinnet basert på 45 har mer krefter å ta av og her kunne du godt valgt en trafo spesifisert for noe strøm fremfor PP-utgaven, da med hensyn på nettopp ubalanse og metning.

    Jan E Veiset
    Jeg regner med at anbefalingen om PP I/S på driver baserer seg på at det er en justering av DC balanse før dette trinnet. Kommentarer?
    Mvh Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  20. #20
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Karna 300B XLS

    Sitat Sitat fra roger
    Jeg regner med at anbefalingen om PP I/S på driver baserer seg på at det er en justering av DC balanse før dette trinnet. Kommentarer?
    Men hvor er det DC-justering?
    Det kommer ikke frem av skjemaet som du linket til i begynnelsen av tråden.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed