Karna 300B XLS

roger · 01.12.2009

Hei

Jeg har nettopp startet et nytt prosjekt som jeg tenkte jeg skulle dokumentere her på sentralen. Jeg er igang med en røreffekt som kalles "Karna". Den er designet av Lynn Olson og Gary Pimm. Beskrivelsen finner dere her:
http://www.nutshellhifi.com/triode2.html.

Dette er altså monoblokker med f.eks den doble trioden 5687 som input (det kan selvfølgelig brukes et antall andre rør også f.eks. 7119, 7044, ECC99 osv), videre har den 45-rør som drivere, som til slutt altså har 300B XLS som utgangsrør.

Jeg har kjøpt noen rør som jeg skal bruke til å fyre opp amp'en med, og til det bruker jeg Sovtek 2A3. Som utgangsrør starter jeg med Shuguang 300B. Grunnen til at jeg ikke starter med 45 og 300B XLS er at de er litt for dyre hvis noe skulle være galt. Noen bilder av rørene:

Likeretter er 6CJ3, egentlig en TV-dempediode:

Jeg har jobbet noen dager med å finne den optimale layout'en. Noen bilder:

Som dere kanskje kan se er layout'en fo rvenstre og høyre kanal forskjellige. Det ser ut som jeg ender opp med layout'en til høyre på bildet.

Layout for power supply'ene kommer senere. Disse vil også være i hvert sitt kabinett.

Mvh Roger

roger · 01.12.2009

Det som er litt spesielt med denne amp'en er at den bruker en effekt-DHT til å drive en enda kraftigere DHT. Tanken er at 45-driverne er blant de mest stille triodene som finnes, og at de skal kunne drive 300B XLS uten å anstrenge seg. Resultatet blir da en veldig stille forsterker. Driverne er også i stand til å drive utgangsrørene inn i A2, uten noen særlig forvrengning, da de lett kan levere den strømmen som skal til.

Designerne mener at hovedgrunnen til at forskjellige 300B-forsterkere låter så forskjellig, i hovedsak skyldes for "pinglete" drivere, og at det derfor er et hardt belastet drivertrinn du hører

. Dette er sikkert en brannfakkel, da de fleste 300B-forsterkere bruker 6SN7 eller tilsvarende som driverrør.

Som dere ser er det jern fra Lundahl. Jeg venter også på noen trafoer fra Sowter.
Kondensatorene på bildet er "motorrun"-kondensatorer fra GE. Disse skal parallellkoples med VCap teflon.

Mvh Roger

slowmotion · 01.12.2009

Det skal bli morsomt å følge utviklingen!

roger · 01.12.2009

Er det forresten noen i Tønsberg-området som har en variac jeg kunne få låne når jeg etterhvert kommer til å skulle fyre opp disse amp'ene?
Mvh Roger

VegardW · 01.12.2009

Spennende.pøs på med bilder og info.Lykke til

JanOlav · 01.12.2009

Kult Roger! Blir moro å følge utviklingen frem til ferdig produkt og en påfølgende lytt!

roger · 01.12.2009

Det skal bli en lytt for alle som har lyst, ikke noe problem. Det eneste problemet nå, som lektor med prøvebunker til taket, er å finne tid.
Mvh Roger

Nightpuma · 01.12.2009

roger skrev:
Det skal bli en lytt for alle som har lyst, ikke noe problem. Det eneste problemet nå, som lektor med prøvebunker til taket, er å finne tid.
Mvh Roger

Juleferien ;D Blir spennende å følge med.

Asbjørn

karlinn · 01.12.2009

spendende prosjekt, 300B PushPull og Lundalh utgang trafoer
hvor mye kostede alle komponentene?

kwil · 01.12.2009

Veldig spennende prosjekt, kommer til å følge nøye med (hvis du dokumenterer prosessen underveis, noe jeg håper

)

At Lynn Olson har noe for seg vet vi fra mye info på nettet

. At måten DHT drives på er avgjørende vet vi også. Har selv f.eks.stående et par monotrinn hvor 300B blir drevet av 310A pentoden. Et langt bedre alternativ en f.eks den "pinglete" 6sn7 trioden, du selv nevner

DHT som driver for DHT høres spennede ut, her skulle gjerne de teknisk kompetente på forumet kjøre på med noen betraktninger.
Lykke til med særlig spennede prosjekt, skulle gjerne hatt nødvendig kunnskap til å kunne realisere slike prosjekter selv. Artig

mvh

roger · 01.12.2009

Karlinn skrev:
spendende prosjekt, 300B PushPull og Lundalh utgang trafoer
hvor mye kostede alle komponentene?

Huff, må du spørre om det da. Kommer nok opp i ca 50.000,-. Det er mye jern i denne, og det koster mye penger hvis du skal ha kvalitet, og det skal vi jo ha. Kondensatorene er ikke billige de heller.
Rørene fra Emission Labs, som jeg ikke har bestilt enda, kommer på ca 10.000,-. Ellers er det en del småting, som når du summerer kommer opp i noen tusen det også. Ja det koster, men det er jo en hobby, så da får det bare koste det det koster.
Mvh Roger

karlinn · 01.12.2009

roger skrev:
Karlinn skrev:

spendende prosjekt, 300B PushPull og Lundalh utgang trafoer
hvor mye kostede alle komponentene?

Klikk for å utvide...

Huff, må du spørre om det da. Kommer nok opp i ca 50.000,-. Det er mye jern i denne, og det koster mye penger hvis du skal ha kvalitet, og det skal vi jo ha. Kondensatorene er ikke billige de heller.
Rørene fra Emission Labs, som jeg ikke har bestilt enda, kommer på ca 10.000,-. Ellers er det en del småting, som når du summerer kommer opp i noen tusen det også. Ja det koster, men det er jo en hobby, så da får det bare koste det det koster.
Mvh Roger

Ja det er klart at kvalitet koster, unnskyld jeg spørrer om dette

Jeg har selv vurdere en dag at gå igang med noe selv, har se lidt om den Karna på DIY audio og synes den er veldig spendende. Derfor lidt nysgjerrig.
Gleder meg at følge med her, lykke til.

BerntJ · 01.12.2009

Hei Roger.

Seriøst prosjekt. Har ME2 fra Lynn Olson.

Husk layout med så mange trafoer. Powertrafoer kan stråle magnetfelt inn i signaltrafoer og lage brum.

vh. Bernt J.

roger · 01.12.2009

BerntJ skrev:
Hei Roger.

Seriøst prosjekt. Har ME2 fra Lynn Olson.

Husk layout med så mange trafoer. Powertrafoer kan stråle magnetfelt inn i signaltrafoer og lage brum.

vh. Bernt J.

Alle power-trafoene blir på eget kabinett. Den eneste som kommer på signal-kabinettene blir en glødetrafo. Dette blir altså monoblokker med 4 kabinetter. 2 for power supply, og 2 for signal.
Mvh Roger

whistler · 02.12.2009

Tøft!! 8)

jane · 02.12.2009

Kombinasjonen av interstagetrafo og et overdimensjonert drivertrinn (og dermed mulighet for drift inn i klasse A2/AB2) vil ofte gi forsterkeren en helt annen tyngde enn vanlig RC-koblede effekttrinn. Når løsningen i tillegg er et non feedback design og det brukes gode og lineare rør skal det mye til for å konkurrere med en slik forsterker så fremt at høyttalerne er egnet i oppsettet.

En ting jeg lurer på (hvis jeg tolker bildene riktig) er hvorfor det er valgt 20mA-versjon av interstagetrafoen i trinnet som drives av småsignalrørene og PP-versjon i trinnet drevet av driverrørene?
Jeg ville trodd at det hadde vært mer hensiktsmessig å velge 5mA evt PP i den første I/S-trafoen og kanskje ikke PP-versjonen av I/S-trafoen i 45-trinnet.

Jan E Veiset

roger · 02.12.2009

jane skrev:
Kombinasjonen av interstagetrafo og et overdimensjonert drivertrinn (og dermed mulighet for drift inn i klasse A2/AB2) vil ofte gi forsterkeren en helt annen tyngde enn vanlig RC-koblede effekttrinn. Når løsningen i tillegg er et non feedback design og det brukes gode og lineare rør skal det mye til for å konkurrere med en slik forsterker så fremt at høyttalerne er egnet i oppsettet.

En ting jeg lurer på (hvis jeg tolker bildene riktig) er hvorfor det er valgt 20mA-versjon av interstagetrafoen i trinnet som drives av småsignalrørene og PP-versjon i trinnet drevet av driverrørene?
Jeg ville trodd at det hadde vært mer hensiktsmessig å velge 5mA evt PP i den første I/S-trafoen og kanskje ikke PP-versjonen av I/S-trafoen i 45-trinnet.

Jan E Veiset

Det er dette jeg har fått anbefalt av Gary Pimm, når man bruker Lundahl trafoer. O-netic lager et sett med trafoer for denne amp'en, men jeg valgte Lundahl sine, fordi de har større båndbredde, og var også noe rimeligere enn O-Netic.
Jeg må bruke matchede rør her, men det skal ikke være noe problem ihht Gary Pimm å bruke det settet jeg altså har kjøpt, men dette kan du mye bedre enn meg Jane. Jeg kunne kanskje gått for PP-versjonene hele veien, men IS-trafoene til Lundahl går vel ganske fort i metning, med noe DC ubalanse.
Mvh Roger

jane · 02.12.2009

roger skrev:
jane skrev:

Jeg ville trodd at det hadde vært mer hensiktsmessig å velge 5mA evt PP i den første I/S-trafoen og kanskje ikke PP-versjonen av I/S-trafoen i 45-trinnet.

Klikk for å utvide...

men IS-trafoene til Lundahl går vel ganske fort i metning, med noe DC ubalanse.

Metning pga ubalanse kan være ett av problemene, ja. Men jeg fant det på en måte ulogisk å velge 20mA-utgave i det første I/S-trinnet og PP-utgave i selve drivertrinnet (fortsatt med forbehold om at jeg tolker bildene riktig).

En pris å betale for å velge en trafo som tåler en gitt stående strøm er at induktansen synker. For LL1635 synker induktansen fra 300H (PP) til 30H ved å tillate 20mA. 30H begynner å bli lavt med tanke på at denne skal drives av småsignalrør. Det var derfor jeg anså for eksempel LL1635/5mA, med en induktans på 130H, som et bedre valg her.

I/S-trinnet basert på 45 har mer krefter å ta av og her kunne du godt valgt en trafo spesifisert for noe strøm fremfor PP-utgaven, da med hensyn på nettopp ubalanse og metning.

Jan E Veiset

roger · 02.12.2009

jane skrev:
roger skrev:

jane skrev:

Jeg ville trodd at det hadde vært mer hensiktsmessig å velge 5mA evt PP i den første I/S-trafoen og kanskje ikke PP-versjonen av I/S-trafoen i 45-trinnet.

Klikk for å utvide...

men IS-trafoene til Lundahl går vel ganske fort i metning, med noe DC ubalanse.

Klikk for å utvide...

Metning pga ubalanse kan være ett av problemene, ja. Men jeg fant det på en måte ulogisk å velge 20mA-utgave i det første I/S-trinnet og PP-utgave i selve drivertrinnet (fortsatt med forbehold om at jeg tolker bildene riktig).

En pris å betale for å velge en trafo som tåler en gitt stående strøm er at induktansen synker. For LL1635 synker induktansen fra 300H (PP) til 30H ved å tillate 20mA. 30H begynner å bli lavt med tanke på at denne skal drives av småsignalrør. Det var derfor jeg anså for eksempel LL1635/5mA, med en induktans på 130H, som et bedre valg her.

I/S-trinnet basert på 45 har mer krefter å ta av og her kunne du godt valgt en trafo spesifisert for noe strøm fremfor PP-utgaven, da med hensyn på nettopp ubalanse og metning.

Jan E Veiset

Jeg regner med at anbefalingen om PP I/S på driver baserer seg på at det er en justering av DC balanse før dette trinnet. Kommentarer?
Mvh Roger

jane · 02.12.2009

roger skrev:
Jeg regner med at anbefalingen om PP I/S på driver baserer seg på at det er en justering av DC balanse før dette trinnet. Kommentarer?

Men hvor er det DC-justering?
Det kommer ikke frem av skjemaet som du linket til i begynnelsen av tråden.

Jan E Veiset

slowmotion · 02.12.2009

Det er noe greier der som vel er til kansellering av brum på 45 rørene?

roger · 02.12.2009

Vel, vi får se hvordan det går med de trafoene jeg har. Lundahl har sikkert flere trafoer hvis det trenges. ;D

Jeg har laget noen Gary Pimm CCS'er som skal inn i disse amp'ene. De på bildet er laget for ECC99 og 2A3. Jeg har også laget for 5687 og 45, som vil bli montert senere når eventuell debugging er ferdig.

Mvh Roger

whistler · 03.12.2009

Har du funnet passende chassis til "beistene", eller lager du dem selv?

Rune S · 03.12.2009

Spennende bygg Roger!
Har vert nær å bestille opp deler til Karna flere ganger selv,men jeg får nøye meg med å følge med her foreløpig

roger · 03.12.2009

Jeg lager kabinetter selv. Gjør det veldig enkelt, ved at jeg lager ei ramme av eikeplank som limes sammen, også legger skrur jeg aluminiumspaltene på toppen.
Mvh Roger

slarssen · 20.12.2009

Spennende og ambisiøst prosjekt roger. Blir å følge med på utviklingen av dette. Fortell gjerne mer hvordan du tenker rund komponentplasseringen og slikt.

Er enig med Jane at det er litt rart at Lynn Olson valgte den 20mA versjonen for LL1635, men vi må vel bare anta at han hadde en eller annen grunn. Jeg legger med ett plott jeg hadde liggende av et liknende drivertrinn.

En simulering av et PP trinn med PP anodechoke og e128cc med forskjellige primær induktanser. induktansene er fra venstre mot høyre (blå, rød...grønn) 10H, 25H, 50H, 75H, 100H, 150H. Den røde er da nærmest de 30H som 20mA versjonen har.

Mvh,

Slarssen

roger · 20.12.2009

Nå er det juleferie for en stakkars lærer. Jada, jeg vet det, vi har det godt ;D. Har gjort noen småting siden sist, men det har vært store bunker med prøver som har hatt størst prioritet de siste ukene.
Kassene er under bygging. Topplata på den ene forsterkeren er boret for alle komponentene. Regner med å bore den andre i morgen, og gjøre ferdig "kabinettene". Skal forsøke å få lagt ut noen bilder i løpet av morgendagen.
Jeg har fortsatt behov for å låne en variac et par dager om ikke så lenge, så hvis det er noen i Tønsberg eller omegn (og den omegnen kan være ganske stor) med en variac så vennligst gi beskjed.
Mvh Roger

jane · 17.02.2010

Hvordan går det med dette prosjektet?
Jeg har akkurat modifisert en klasse A forsterker til klasse A2 og kom til å tenke på mannen med push-pull 300B (og søkte tilbake i tid)

Jan E Veiset

roger · 18.02.2010

jane skrev:
Hvordan går det med dette prosjektet?
Jeg har akkurat modifisert en klasse A forsterker til klasse A2 og kom til å tenke på mannen med push-pull 300B (og søkte tilbake i tid)

Jan E Veiset

Joda, det går fremover, men ikke så fort. Har laget ferdig kassene. Alle topplatene er ferdige, og har begynt å montere komponentene i den ene blokka. Ting tar litt tid, mest fordi jeg har det travelt på jobb for tiden. Kommer med mer bilder etterhvert.
Mvh Roger

VegardW · 07.10.2010

Noen fremgang i prosjektet ?

slarssen · 20.10.2010

Vi krever bilder.

slowmotion · 20.10.2010

Jeg lurer også på hvordan det går med prosjektet.

roger · 21.10.2010

Det ligger litt nede for tiden pga plager med tinnitus. Er til utredning og håper at de finner en løsning. Plagene gjør sitt til at det ikke frister å jobbe med anlegget for tiden.
Mvh Roger

slowmotion · 21.10.2010

Trist å høre at du har problemer med tinnitus.
Vet hvordan det er....

Karna 300B XLS

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak