Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 30
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,952
    Tagget i
    1 Innlegg

    Linjekildedipol



    Som trådtittelen indikerer så skal jeg gå i gang med et linjekildedipol prosjekt.

    Siden det er mange år siden jeg bygget noe sist satser jeg på gode råd/forslag til valg av elementer med mer.

    Planen er som følger: ca høyde 170cm, frekvensområde 100-20000hz i nedre del kommer det trykkammer løsning og det blir aktiv drift på alt.


    Mvh Roald

    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  2. #2
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,552
    Tagget i
    4 Innlegg

    Linjekildedipol

    Stig Erik Tangen prosjekterer noe liknende nå*. Dårlig med baffel, riktignok.

    *WLMTMLW + SSSS ved siden av.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  3. #3
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,953
    Tagget i
    9 Innlegg

    Linjekildedipol

    Denne tråden kommer jeg til å følge med på!

    Mitt drømmeprosjekt.. 2-meters bånd, 8xW22EX, også 8x LAT 700 til bassen i eget tårn..
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Linjekildedipol

    Dersom du bygger i seksjoner kan du like godt bygge opp til tilnærmet full takhøyde slik at du får en mer kontinuerlig og symetrisk speiling av linjekilden i hhv tak og gulv.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,952
    Tagget i
    1 Innlegg

    Linjekildedipol

    Det blir bygget i seksjoner og dipolseksjonen kommer til å bli justerbar så symmetri gulv/tak blir mulig om ikke takhøyden overstiger 250cm.

    Langt bånd blir ikke mulig i min konstruksjon, så det blir AMT og baffel .

    Mvh Roald
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  6. #6
    Hifi-entusiast oyvine's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    184
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linjekildedipol

    Jasså?
    Linjekilde, dipol og bånddiskant. Da kommer man vanskelig utenom Geir Fredriksen tror jeg. I 2007 så jeg disse kreasjonene på messa i Trondheim:

    Høyttalerene til venstre er en dipol variant av imagic. Jeg tror aldri de ble lansert kommersielt og vi fikk desverre ikke høre dem på messa heller. Men de ser fine ut Det er meninga at du skal komplementere dem med en sub. Jeg har hørt rykter om at mellomtonene er fulltoner fra Vifa, muligens TG9FD:
    http://www.tymphany.com/categories/vifa/full-range

    Jeg har rappa bildet fra denne tråden:
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...topic=17177.60
    (bildet er tatt av forumbruker: argh

    Firmasiden til Geir Fredriksen:
    http://www.avideco.no

    hilsen,
    Øyvin
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Siggerud
    Innlegg
    1,582
    Tagget i
    1 Innlegg

    Linjekildedipol

    Fristende å plukke frem et gammelt bilde. Ingen linjekilde, riktignok, men dipolt hele veien, også det 2m lange båndet. 18 stk 8'' pr side i bass/mellomtone og bånddiskant, hvor magnetfeltet var styrt inn fra siden.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  8. #8
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,540
    Tagget i
    22 Innlegg

    Linjekildedipol

    Linjekilde er kule ting. Har et sånt prosjekt i magen jeg også men så var det den tiden da.....
    Jeg har lest Jim Griffin sitt "white paper" som tar for seg virkemåten til linjekilder. Det har også en del designtips og vel stengt tatt pensum når man skal i gang med et prosjekt som ditt.
    http://www.audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf
    Audioroundtable.com har også noen linjekildeguruer du sikkert kan få assistanse av.
    Lykke til og hold oss oppdatert.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linjekildedipol

    Hei,

    Her har du litt linjekildeporno:

    http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm
    Radionette Kurer

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Linjekildedipol

    Sitat Sitat fra wilbur-x
    Hei,

    Her har du litt linjekildeporno:

    http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm
    ... hmmmm ... en in-wall eller on-wall sak med buet front (dvs jevn difraksjon mot veggflaten) og en liten pall med f.eks. Peerless PD830986 til 260 kr fra Dynabel ... dvs chassis på den er 8X8 cm så med std takhøyde på 240 så trengs det omlag 2X30 stk ... Dynabel kan sikkert gi kvantumsrabatt .... med 2x30 stk så tipper jeg at den også kan spille bass, samlet membranareal blir omtrent tilsvarende 2X4X8"

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #11
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,540
    Tagget i
    22 Innlegg

    Linjekildedipol

    Ser meget fristende ut med disse elementene!!
    Men det er en ting som Jim Griffin skriver i sitt dokument som gjør st det skurrer med en så enkel løsning. Nemlig at maksimum avstand mellom elementene bør ikke være over 1 bølgelengde ved den frekvensen de skal gjengi for å unngå kamfiltereffekter. Senter-senter avstand mellom disse elementene blir naturlig nok minimum 8cm og høyeste frekvens de kan gjengi blir dermed 344/0,08 =4100 Hz. Dette er forutsatt at denne og høyere frekvenser blir gjengitt bare i et punkt i senter av membranen noe som ikke er tilfelle i hverfall ikke ved 4100Hz. Men ved høyere frekvenser vil ikke hele membranen være et stivt stempel og lyden vil i større grad bli avgitt rundt senter av membranen og vi vil kanskje få kamfiltereffekter i rommet.
    Men ved hvilken frekvens? Og hvor hørbart er det? Hadde vært fristende å prøve ut!

    En annen ting Jim hevder er at man trenger en søyle som er bare 70% av rommets høyde og man ville da klart seg med 42 elementer i et stereooppsett i et rom med 240cm takhøyde.
    258*42*20%?? = 8700 kroner.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Linjekildedipol

    Sitat Sitat fra Armand
    Ser meget fristende ut med disse elementene!!
    Men det er en ting som Jim Griffin skriver i sitt dokument som gjør st det skurrer med en så enkel løsning. Nemlig at maksimum avstand mellom elementene bør ikke være over 1 bølgelengde ved den frekvensen de skal gjengi for å unngå kamfiltereffekter. Senter-senter avstand mellom disse elementene blir naturlig nok minimum 8cm og høyeste frekvens de kan gjengi blir dermed 344/0,08 =4100 Hz. Dette er forutsatt at denne og høyere frekvenser blir gjengitt bare i et punkt i senter av membranen noe som ikke er tilfelle i hverfall ikke ved 4100Hz. Men ved høyere frekvenser vil ikke hele membranen være et stivt stempel og lyden vil i større grad bli avgitt rundt senter av membranen og vi vil kanskje få kamfiltereffekter i rommet.
    Men ved hvilken frekvens? Og hvor hørbart er det? Hadde vært fristende å prøve ut!
    ...
    En måte å redusere effekten av kamfiltreringen kan være å suksesivt forsinke singalet for å simulere en punktkilde, på tilsvaende måte som QUAD ESL, men da er det ikke lengre en linjekilde men en punktkilde, selv om den blir veldig lang. Peerless har også 2,5" og 2" elementer i fullrange serien. Et kontinuerlig bånd blir det uansett ikke med runde membraner. Offaxis responsen kan antagelig fortelle noe om når kamfiltreringen begynner å utarte.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,983
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linjekildedipol

    Det har sikkert blitt diskutert før, men hvordan skal man koble 30 stk elementer pr side? Nærmer seg nesten ledningsimpedans om alle blir i paralell. For mange elementer i serie er vel heller ikke helt gunstig siden det medfører en slags forvrengningsaddisjon ( ).

    mvh
    Sniff

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Linjekildedipol

    Sitat Sitat fra Sniff
    Det har sikkert blitt diskutert før, men hvordan skal man koble 30 stk elementer pr side? Nærmer seg nesten ledningsimpedans om alle blir i paralell. For mange elementer i serie er vel heller ikke helt gunstig siden det medfører en slags forvrengningsaddisjon ( ).

    mvh
    Sniff
    Både serie og paralel. f.eks. 6 grupper i serie av 5 elementer i paralell eller omvendt.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  15. #15
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,952
    Tagget i
    1 Innlegg

    Linjekildedipol

    Det blir mye færre elementer i mine, 10stk 6,5” per side og en AMT plassert i midten. Linjen blir også buet med en radius lik lytteavstanden.

    Hvilken AMT det blir er ikke bestemt, en kandidat er Mundorf 2340, ESS Heil en annen. Det viktige er at det blir mulig og dele lavt nok og selvsagt kvaliteten.

    Mvh Roald
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  16. #16
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,552
    Tagget i
    4 Innlegg

    Linjekildedipol

    Jeg spurte Sig Erik Tangen om Mundorf 2340 (som jeg hadde i Gjallarhorn 25) i drodleDipolen min, og han mente at Mundorfen ikke burde deles lavere enn 3000Hz om jeg husker ham riktig. 1500-1700 Hz fungerer fint med Beyma TPL-150.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  17. #17
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    928
    Tagget i
    4 Innlegg

    Linjekildedipol

    Sitat Sitat fra Roald
    Det blir mye færre elementer i mine, 10stk 6,5” per side og en AMT plassert i midten. Linjen blir også buet med en radius lik lytteavstanden.

    Hvilken AMT det blir er ikke bestemt, en kandidat er Mundorf 2340, ESS Heil en annen. Det viktige er at det blir mulig og dele lavt nok og selvsagt kvaliteten.

    Mvh Roald
    Er ikkje heilt med her, dette vil vel ikkje fungere som ei linjekilde i anna enn der dei 10stk 6,5" spiller? Trudde ein måtte ha tilsvarande med diskantar dersom ein skulle ha fullverdig linjekilde?

    Og om man tar eit tårn med kvart element, så vil vel lyttevinduet bli relativt lite, då avstanden skal være lik til kvar søyle?

    Eller har eg gått glipp av noko?

    Kjem også til å følge nøye med på denne tråden. Det er vel ei linjekilde i ein kvar DIYar

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Linjekildedipol

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Armand
    Ser meget fristende ut med disse elementene!!
    Men det er en ting som Jim Griffin skriver i sitt dokument som gjør st det skurrer med en så enkel løsning. Nemlig at maksimum avstand mellom elementene bør ikke være over 1 bølgelengde ved den frekvensen de skal gjengi for å unngå kamfiltereffekter. Senter-senter avstand mellom disse elementene blir naturlig nok minimum 8cm og høyeste frekvens de kan gjengi blir dermed 344/0,08 =4100 Hz. Dette er forutsatt at denne og høyere frekvenser blir gjengitt bare i et punkt i senter av membranen noe som ikke er tilfelle i hverfall ikke ved 4100Hz. Men ved høyere frekvenser vil ikke hele membranen være et stivt stempel og lyden vil i større grad bli avgitt rundt senter av membranen og vi vil kanskje få kamfiltereffekter i rommet.
    Men ved hvilken frekvens? Og hvor hørbart er det? Hadde vært fristende å prøve ut!
    ...
    En måte å redusere effekten av kamfiltreringen kan være å suksesivt forsinke singalet for å simulere en punktkilde, på tilsvaende måte som QUAD ESL, men da er det ikke lengre en linjekilde men en punktkilde, selv om den blir veldig lang. Peerless har også 2,5" og 2" elementer i fullrange serien. Et kontinuerlig bånd blir det uansett ikke med runde membraner. Offaxis responsen kan antagelig fortelle noe om når kamfiltreringen begynner å utarte.

    mvh
    KJ

    Slik: http://www.geocities.com/dmitrynizh/labaffles.htm
    Radionette Kurer

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Linjekildedipol

    o.t.?
    ... egentlig omvendt mht tidsforsinkelse dvs konveks i stedet for konkav (eller var det omvendt?). En konkav linje med punkilder som har et felles fokuspunkt hvor øret er i origo, er «bare» egnet til å forvirre øret mht hvilken høyde lydkilden har. Utenfor fokuspunktet er problemene med kamfiltrering de samme om ikke værre

    Målet med en konveks linje av punktkilder er å simulere en punktkilde med opphav i origo. Det samme kan gjøres med en plan linje av punktkilder med tidsforsinkelser i forhold til det elementet som er på lytteaksen. Dette er noe liknende det QUAD gjør på ESL63 og nyere, dvs. en suksesivt større tidsforsinklese jo lengre fra lytteaksen elementet er.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  20. #20
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,952
    Tagget i
    1 Innlegg

    Linjekildedipol

    Sitat Sitat fra AAaF
    Sitat Sitat fra Roald
    Det blir mye færre elementer i mine, 10stk 6,5” per side og en AMT plassert i midten. Linjen blir også buet med en radius lik lytteavstanden.

    Hvilken AMT det blir er ikke bestemt, en kandidat er Mundorf 2340, ESS Heil en annen. Det viktige er at det blir mulig og dele lavt nok og selvsagt kvaliteten.

    Mvh Roald
    Er ikkje heilt med her, dette vil vel ikkje fungere som ei linjekilde i anna enn der dei 10stk 6,5" spiller? Trudde ein måtte ha tilsvarande med diskantar dersom ein skulle ha fullverdig linjekilde?

    Og om man tar eit tårn med kvart element, så vil vel lyttevinduet bli relativt lite, då avstanden skal være lik til kvar søyle?

    Eller har eg gått glipp av noko?

    Kjem også til å følge nøye med på denne tråden. Det er vel ei linjekilde i ein kvar DIYar

    Riktig det, fra xxxhz der AMT tar over vil det være en punktkilde, en like høy linje med AMT vil gi høye materialkostnader.

    Mvh Roald
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed