Resultater 1 til 19 av 19
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Jeg har lekt meg mye med høyttaler-simuleringer i det siste.

    Simulering av diverse 15" i lukket kasse viser at disse gjerne (ved fullt gasspådrag innenfor egen spec og 100 % innenfor lineær slaglengde) kan spille 20 Hz ved rundt 106-110 dB, og det før in-room responsen er lagt til. Ved hjelp av Audiolense eller andre delefilterverktøy vil jeg tro at det vil være en smal sak å få et slikt element til å spille lineært ned til 20 Hz, men da altså med en maks output på 110 dB.

    Spørsmålet er: er 110 dB høyt nok for en hifi-høyttaler i et normalt stort rom? (Holder det på en "god" fest?)

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    2,187
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Ja,det e nok.Du får naboene på nakken så da rekker det vel

    mvh Filip

  3. #3
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Knall!

    Inviteres naboen til festen unngås vel muligens surmulig i nabolaget

    Etter mange "grande" prosjektideer tror jeg at jeg har kommet til at en 15 " holder i massevis. Holder det for Knut Vadseth, ref. BW 801, så holder det for meg også! Borte er alle planer om 2 x 15 ", 1 x 21 " osv.

    Videre, forutsatt at 110 dB er "nok" blir kassen lukket (muligens variovent) - unngår dermed problemer med tilpasning av port/passive elementer, blåselyd, dårligere impulsrespons (banner muligens i "kjerka" til noen her), dårligere group-delay osv

    Viktigst: muligheten for at "høgaloftet" hjemme godtar prosjektet har steget betraktelig...

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,030
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Er nok for meg. Jeg har et referansenivå på 100 dB, men så booster jeg 10 dB ved 20Hz for at det skal høres rett ut. 2x12" i ELF per kanal her. Er vel omtrent det samme som 1x15" det.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  5. #5
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Valentino;

    Du skriver at du booster 10 dB ved 20Hz for at det skal høres rett ut

    Betyr dette at ved 20Hz så har du en in-room respons som er 16-26 dB høyere enn de høyere frekvenser? (Normalt er vel room-gainen ved 20Hz ca. 6 - 16 dB, alt avhengig av form og størrelse på rommet)

  6. #6
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Etter et lass med simuleringer, kassebygging, lytting og måling har jeg redusert kravet til maks output for min del.
    Det er mange andre ting som spiller inn, enn hva en simulering innenfor Xmax viser.
    Jeg godtar 100dB@20hz, med rett plassering og dermed godt utbytte av roomgain i tillegg har man fort 105-110dB i praksis.
    Så fremt man ikke har "spesiell" musikksmak er det lite musikk som har særlig å bidra med under 30hz. (Joda jeg vet det finnes).
    Om man passerer Xmax en sjelden gang er det absolutt ingen krise. På gode elementer er det langt fra Xmax til Xmech, og ørene våre er ikke særlig følsom for forvrengning så langt ned i frekvens, så det vil sjelden oppfattes feil.
    Et annet poeng er jo hvilke høyttalere dette skal parres med, og hvor mye effekt de fores med, og ikke minst hvor mye/lite forvrenger de ned mot delefrekvensen til suben?

    Og sist men ikke minst, bygger man en sub og er fornøyd med lyden har man kommet langt. Mangler man headroom er det tross alt mye enklere å løse; ved å bygge en til!

    Jeg benytter Peerless XLS12 i liten lukket kasse (45L), og i simuleringer klarer den ca 100dB i bunn.
    Det viste seg at jeg hadde TO sanger i min samling hvor dette ikke holdt til å spille høyt nok i praksis.
    Derfor ble et element til kjøpt inn. Enkelt og greit.

  7. #7
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,030
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Du skriver at du booster 10 dB ved 20Hz for at det skal høres rett ut

    Betyr dette at ved 20Hz så har du en in-room respons som er 16-26 dB høyere enn de høyere frekvenser? (Normalt er vel room-gainen ved 20Hz ca. 6 - 16 dB, alt avhengig av form og størrelse på rommet)
    Noe slikt ja. Vanvittig på papiret/skjermen, men det høres riktigt ut, iallefall på akustisk (klassisk) musikk. Ca. 5 dB/okt fra 80Hz og ned.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Enig i at det ser (på papiret) vanvittig ut, men dæven det høres bra ut. Noe av den bedre basslyden jeg har hørt i mitt lille liv har jeg hørt hos Valentino - og ikke bare på klassisk. Imponerende hvor stramt, dypt og heftig de ELF-subbene går. Jeg gliser fremdeles når jeg tenker tilbake på test-tonene til RoDa og tre menn som var litt usikker på om vi hadde flytta huset eller ikke.
    ____________________________________
    Server / Audiolense / HTPC - DIY DAC-TVC - Heretical - Hegel H2A - Magnepan MG12 (moddet delefilter) - GIK Acoustics

  9. #9
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Jeg prøvde også å booste en god del dB på LF med 2x aktive subwoofere. Lukkede til og med også, bare for å prøve det som noen predikanter ikke blir lei av å bejuble. Det gikk ikke så bra i lengden. Vreng og all mulig elendighet innhentet meg. Musikken ble annenfiolin til subwooferne. Jeg måtte bite i det sure (?) eple. Nå har jeg solgt de. Veldig fornøyd med oppgraderingen!
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  10. #10
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,030
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Det må gjøres med nennsom hånd og god kontakt mellom måleresultater og ører. Subene må ha kapasitet til galskapen også. Det er Tangen AV Design som har satt opp og stemt av mine suber i mitt rom.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  11. #11
    8x12_TOM
    Guest

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Tror vi bruker samme måleutstyr(clio 6.5) og opplever det samme som deg. Uten den jevne stigningen fra 100hz ned mot 20hz blir det veldig tamt, selv yello slutter å "basse"
    Målte oppsettet til SLA for noen dager siden, og der var stigningen på omlag 10db. Ikke mye galt å si om den basse heller. Men prøve samme stigningen på en 6.5" blir bare tull, så en må ha et bassystem som klarer oppgaven

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,062
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Er nok for meg. Jeg har et referansenivå på 100 dB, men så booster jeg 10 dB ved 20Hz for at det skal høres rett ut. 2x12" i ELF per kanal her. Er vel omtrent det samme som 1x15" det.
    Hmm... Tenker litt på referansenivå. For meg er referansenivå når lydtrykket er det samme som et ekte instrument. For et trommesett f eks blir dette ofte over 100 dB i lytteposisjon som tilsvarer 106 - 112 dB ved 1 meter. Hos meg er imidlertid ikke mulig å lytte så høyt som jeg ønsker for både rom og utsyr setter begrensningene. Rommet går "i metning". Plagsomme refleksjoner etc blir enda mer plagsomme ved pådrag og høyttalerne komprimerer. Hos bedre rom/anlegg enn mitt eget blir altså referansenivået høyere enn hjemme hos meg selv. Men en dag...

  13. #13
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,030
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Dårlig uttrykt fra min side, JENO. Har noen klassiske innspillinger med kor og orkester hvor trivselsnivået tilsvarer 100dB peak. RMS blir jo en hel del lavere.

    En presisering/rettelse til: En av mine suber klarer 105dB ved 20Hz. Kraftigere innsignal mykklippes av effektforsterkeren.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,062
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Dårlig uttrykt fra min side, JENO. Har noen klassiske innspillinger med kor og orkester hvor trivselsnivået tilsvarer 100dB peak. RMS blir jo en hel del lavere.

    En presisering/rettelse til: En av mine suber klarer 105dB ved 20Hz. Kraftigere innsignal mykklippes av effektforsterkeren.
    Synes slett ikke det var dårlig uttrykt. Men det jeg ikke klarte å uttrykke var: Er dette trivselsnivået absolutt, eller er det begrenset av rom og utstyr som hos meg?

    Beklager hvis dette er OT.

  15. #15
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?


    Jeg mener det er godt nok hvis den spiller så højt at man får tinnitus.
    Hands of the compression Button music industri.

  16. #16
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,030
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Sitat Sitat fra JENO
    Sitat Sitat fra Valentino
    Dårlig uttrykt fra min side, JENO. Har noen klassiske innspillinger med kor og orkester hvor trivselsnivået tilsvarer 100dB peak. RMS blir jo en hel del lavere.

    En presisering/rettelse til: En av mine suber klarer 105dB ved 20Hz. Kraftigere innsignal mykklippes av effektforsterkeren.
    Synes slett ikke det var dårlig uttrykt. Men det jeg ikke klarte å uttrykke var: Er dette trivselsnivået absolutt, eller er det begrenset av rom og utstyr som hos meg?

    Beklager hvis dette er OT.
    Likeså!
    Det synes å være uavhengig av rom og anlegg, iallefall så lenge begge deler er av det brukande slaget: vredensgnags, Stig Erik Tangens, mitt eget, pedals f.eks.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  17. #17
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    For en stund tilbake husker jeg en interessant artikkel i High Fidelity. Han som skrev den hadde vært innom en butikk, og en ansatt der hadde uttalt at et par høyttalere var laget for å spille veldig høyt. Kunden hadde spurt; hvor høyt - en million desibel kanskje?

    Artikkelforfatteren regnet på hvor mye effekt som skulle til for å drive en høyttaler med vanlig følsomhet til en million dB. Jeg tror han kom til at man kunne ta den samlede energien som solen produserte i hele sin levetid, og gange den opp noen ganger. Han tok en forutsetning om at høyttaleren ikke ble sprengt


  18. #18
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Feel free til OT-aktivitet!

    Jeg har fått svarene jeg lurte på.

    Vil tro at jeg kan ende opp med over 110 dB ved max output og det får holde i lange baner

    Er det noen som har syn på vinkling / toe-in av høyttalere som
    a) ikke har wave-guide eller annet, dvs. tilnærmet 180 graders spredning i store deler av sitt arbeidsområde, og
    b) den ene høyttaleren kommer rimelig nær sidevegg (60-70 cm)

    Jeg tenker å vinkle høyttalerne slik at de krysser on-axis cirka rett foran nesetippen

    Hadde sideveggen ikke vært der, tror jeg nok at jeg ikke hadde hatt toe-in i det hele tatt

    (Grunnen til at jeg spør om dette - i stedet for å prøve - er at jeg tenker på å vinkle baffelen i det horisontale plan, slik vel Electrocompaniet hadde på en eldre høyttaler? Det står med andre ord 90 grader på bakvegg, men spiller "skjevt" mot lytteposisjon. Kall det gjerne toe-in via vinklet baffel)

  19. #19
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,030
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

    Dersom du sikter på flat frekvensgang on axis og har mulighet for å "drepe" den nære sideveggen skulle det funke fint å peke høyttaleren rett på nesetippen.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed