Hvor høyt bør en høyttaler kunne spille?

[Audiodidakt]

Jeg har lekt meg mye med høyttaler-simuleringer i det siste.

Simulering av diverse 15" i lukket kasse viser at disse gjerne (ved fullt gasspådrag innenfor egen spec og 100 % innenfor lineær slaglengde) kan spille 20 Hz ved rundt 106-110 dB, og det før in-room responsen er lagt til. Ved hjelp av Audiolense eller andre delefilterverktøy vil jeg tro at det vil være en smal sak å få et slikt element til å spille lineært ned til 20 Hz, men da altså med en maks output på 110 dB.

Spørsmålet er: er 110 dB høyt nok for en hifi-høyttaler i et normalt stort rom? (Holder det på en "god" fest?)

 

[Norlenning]

Ja,det e nok.Du får naboene på nakken så da rekker det vel ;D

mvh Filip

 

[Audiodidakt]

Knall!

Inviteres naboen til festen unngås vel muligens surmulig i nabolaget

Etter mange "grande" prosjektideer tror jeg at jeg har kommet til at en 15 " holder i massevis. Holder det for Knut Vadseth, ref. BW 801, så holder det for meg også! Borte er alle planer om 2 x 15 ", 1 x 21 " osv.

Videre, forutsatt at 110 dB er "nok" blir kassen lukket (muligens variovent) - unngår dermed problemer med tilpasning av port/passive elementer, blåselyd, dårligere impulsrespons (banner muligens i "kjerka" til noen her), dårligere group-delay osv

Viktigst: muligheten for at "høgaloftet" hjemme godtar prosjektet har steget betraktelig... 8)

 

[Valentino]

Er nok for meg. Jeg har et referansenivå på 100 dB, men så booster jeg 10 dB ved 20Hz for at det skal høres rett ut. 2x12" i ELF per kanal her. Er vel omtrent det samme som 1x15" det.

 

[Audiodidakt]

Valentino;

Du skriver at du booster 10 dB ved 20Hz for at det skal høres rett ut

Betyr dette at ved 20Hz så har du en in-room respons som er 16-26 dB høyere enn de høyere frekvenser? (Normalt er vel room-gainen ved 20Hz ca. 6 - 16 dB, alt avhengig av form og størrelse på rommet)

 

[norcad]

Etter et lass med simuleringer, kassebygging, lytting og måling har jeg redusert kravet til maks output for min del.
Det er mange andre ting som spiller inn, enn hva en simulering innenfor Xmax viser.
Jeg godtar 100dB@20hz, med rett plassering og dermed godt utbytte av roomgain i tillegg har man fort 105-110dB i praksis.
Så fremt man ikke har "spesiell" musikksmak er det lite musikk som har særlig å bidra med under 30hz. (Joda jeg vet det finnes).
Om man passerer Xmax en sjelden gang er det absolutt ingen krise. På gode elementer er det langt fra Xmax til Xmech, og ørene våre er ikke særlig følsom for forvrengning så langt ned i frekvens, så det vil sjelden oppfattes feil.
Et annet poeng er jo hvilke høyttalere dette skal parres med, og hvor mye effekt de fores med, og ikke minst hvor mye/lite forvrenger de ned mot delefrekvensen til suben?

Og sist men ikke minst, bygger man en sub og er fornøyd med lyden har man kommet langt. Mangler man headroom er det tross alt mye enklere å løse; ved å bygge en til! ;D

Jeg benytter Peerless XLS12 i liten lukket kasse (45L), og i simuleringer klarer den ca 100dB i bunn.
Det viste seg at jeg hadde TO sanger i min samling hvor dette ikke holdt til å spille høyt nok i praksis.
Derfor ble et element til kjøpt inn. Enkelt og greit.

 

[Valentino]

Du skriver at du booster 10 dB ved 20Hz for at det skal høres rett ut

Betyr dette at ved 20Hz så har du en in-room respons som er 16-26 dB høyere enn de høyere frekvenser? (Normalt er vel room-gainen ved 20Hz ca. 6 - 16 dB, alt avhengig av form og størrelse på rommet)

Noe slikt ja. Vanvittig på papiret/skjermen, men det høres riktigt ut, iallefall på akustisk (klassisk) musikk. Ca. 5 dB/okt fra 80Hz og ned.

 

[Mbare]

Enig i at det ser (på papiret) vanvittig ut, men dæven det høres bra ut. Noe av den bedre basslyden jeg har hørt i mitt lille liv har jeg hørt hos Valentino - og ikke bare på klassisk. Imponerende hvor stramt, dypt og heftig de ELF-subbene går. Jeg gliser fremdeles når jeg tenker tilbake på test-tonene til RoDa og tre menn som var litt usikker på om vi hadde flytta huset eller ikke.

 

[Vidar P]

Jeg prøvde også å booste en god del dB på LF med 2x aktive subwoofere. Lukkede til og med også, bare for å prøve det som noen predikanter ikke blir lei av å bejuble. Det gikk ikke så bra i lengden. Vreng og all mulig elendighet innhentet meg. Musikken ble annenfiolin til subwooferne. Jeg måtte bite i det sure (?) eple. Nå har jeg solgt de. Veldig fornøyd med oppgraderingen!

 

[Valentino]

Det må gjøres med nennsom hånd og god kontakt mellom måleresultater og ører. Subene må ha kapasitet til galskapen også. Det er Tangen AV Design som har satt opp og stemt av mine suber i mitt rom.

 

[8x12_TOM]

Tror vi bruker samme måleutstyr(clio 6.5) og opplever det samme som deg. Uten den jevne stigningen fra 100hz ned mot 20hz blir det veldig tamt, selv yello slutter å "basse"
Målte oppsettet til SLA for noen dager siden, og der var stigningen på omlag 10db. Ikke mye galt å si om den basse heller. Men prøve samme stigningen på en 6.5" blir bare tull, så en må ha et bassystem som klarer oppgaven

 

[JENO]

Er nok for meg. Jeg har et referansenivå på 100 dB, men så booster jeg 10 dB ved 20Hz for at det skal høres rett ut. 2x12" i ELF per kanal her. Er vel omtrent det samme som 1x15" det.

Hmm... Tenker litt på referansenivå. For meg er referansenivå når lydtrykket er det samme som et ekte instrument. For et trommesett f eks blir dette ofte over 100 dB i lytteposisjon som tilsvarer 106 - 112 dB ved 1 meter. Hos meg er imidlertid ikke mulig å lytte så høyt som jeg ønsker for både rom og utsyr setter begrensningene. Rommet går "i metning". Plagsomme refleksjoner etc blir enda mer plagsomme ved pådrag og høyttalerne komprimerer. Hos bedre rom/anlegg enn mitt eget blir altså referansenivået høyere enn hjemme hos meg selv. Men en dag...

 

[Valentino]

Dårlig uttrykt fra min side, JENO. Har noen klassiske innspillinger med kor og orkester hvor trivselsnivået tilsvarer 100dB peak. RMS blir jo en hel del lavere.

En presisering/rettelse til: En av mine suber klarer 105dB ved 20Hz. Kraftigere innsignal mykklippes av effektforsterkeren.

 

[JENO]

Dårlig uttrykt fra min side, JENO. Har noen klassiske innspillinger med kor og orkester hvor trivselsnivået tilsvarer 100dB peak. RMS blir jo en hel del lavere.

En presisering/rettelse til: En av mine suber klarer 105dB ved 20Hz. Kraftigere innsignal mykklippes av effektforsterkeren.

Synes slett ikke det var dårlig uttrykt. Men det jeg ikke klarte å uttrykke var: Er dette trivselsnivået absolutt, eller er det begrenset av rom og utstyr som hos meg?

Beklager hvis dette er OT.

 

[Diy Duke]

Jeg mener det er godt nok hvis den spiller så højt at man får tinnitus.

 

[Valentino]

Dårlig uttrykt fra min side, JENO. Har noen klassiske innspillinger med kor og orkester hvor trivselsnivået tilsvarer 100dB peak. RMS blir jo en hel del lavere.

En presisering/rettelse til: En av mine suber klarer 105dB ved 20Hz. Kraftigere innsignal mykklippes av effektforsterkeren.

Synes slett ikke det var dårlig uttrykt. Men det jeg ikke klarte å uttrykke var: Er dette trivselsnivået absolutt, eller er det begrenset av rom og utstyr som hos meg?

Beklager hvis dette er OT.

Likeså!
Det synes å være uavhengig av rom og anlegg, iallefall så lenge begge deler er av det brukande slaget: vredensgnags, Stig Erik Tangens, mitt eget, pedals f.eks.

 

[TomVe]

For en stund tilbake husker jeg en interessant artikkel i High Fidelity. Han som skrev den hadde vært innom en butikk, og en ansatt der hadde uttalt at et par høyttalere var laget for å spille veldig høyt. Kunden hadde spurt; hvor høyt - en million desibel kanskje?

Artikkelforfatteren regnet på hvor mye effekt som skulle til for å drive en høyttaler med vanlig følsomhet til en million dB. Jeg tror han kom til at man kunne ta den samlede energien som solen produserte i hele sin levetid, og gange den opp noen ganger. Han tok en forutsetning om at høyttaleren ikke ble sprengt :

 

[Audiodidakt]

Feel free til OT-aktivitet!

Jeg har fått svarene jeg lurte på.

Vil tro at jeg kan ende opp med over 110 dB ved max output og det får holde i lange baner 8)

Er det noen som har syn på vinkling / toe-in av høyttalere som
a) ikke har wave-guide eller annet, dvs. tilnærmet 180 graders spredning i store deler av sitt arbeidsområde, og
b) den ene høyttaleren kommer rimelig nær sidevegg (60-70 cm)

Jeg tenker å vinkle høyttalerne slik at de krysser on-axis cirka rett foran nesetippen

Hadde sideveggen ikke vært der, tror jeg nok at jeg ikke hadde hatt toe-in i det hele tatt

(Grunnen til at jeg spør om dette - i stedet for å prøve - er at jeg tenker på å vinkle baffelen i det horisontale plan, slik vel Electrocompaniet hadde på en eldre høyttaler? Det står med andre ord 90 grader på bakvegg, men spiller "skjevt" mot lytteposisjon. Kall det gjerne toe-in via vinklet baffel)

 

[Valentino]

Dersom du sikter på flat frekvensgang on axis og har mulighet for å "drepe" den nære sideveggen skulle det funke fint å peke høyttaleren rett på nesetippen.