Hva er de beste elementene til Ultimate DIY høytaler!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hei!

    Trenger litt tankeflukt om dagen - og har lekt litt med tanken på å bygge et par ultimate høytalere selv. De skal jo selvsagt deles og korrigeres digitalt.
    De kommer til å spille i et dedikert rom på ca 35-40m2.
    Tidshorisont 2-3 år.

    Hva er kravene:
    Fullrange - tilstrekkelig nivå ved 20Hz, og de bør nok også strekke seg et godt stykke forbi 20kHz.
    Headroom - det må være nok headroom til at alle frekveneser kan gjengis helt uanstrengt.
    Lav forvrengning - dette er nok den viktigste parameteren synes jeg....
    Få elementer - jeg ønster færrest mulig delefrekvenser. (Parallelle elementer er dog greit)


    Hva tenker jeg så langt....

    1 liten satelitt høytaler med en MTM konfigurasjon hvor man bruker ACCUTON sine beste diamantelementer (både diskant og mellomtone).
    1 basstårn, trykkkammer, med mange parallellkoblede elementer (ACCUTON 9 tommer er vel den største fra den kanten) - 8 stk pr side..?

    Kassematerialer blir tungt, dødt, stivt.


    Er jeg helt på jordet når jeg dagdrømmer...?

    Joda, dette kommer til å koste litt, men la oss si at man har en byggekostnad på et par hundre k...hva er alternativet som spiller bedre enn dette i ferdigmarkedet!

    Mvh
    OMF
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er ikke helt oppdatert på Accuton, men de har fått et rykte på seg om at de ikke er helt på topp på motorsystemet (svingspole og magneter mm) sammenliknet med f.eks. Scanspeak og Seas. Den akustiske utformingen av chassisene har heller ikke vært helt topp notch. Til bassen hvor motorsystemet og chassis relativt sett har mye å si for forvregning mm, så ville jeg ha vurdert noe annet enn Accuton.

    mvh
    KJ
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har lest tilsvarende som KJ beskriver, men:

    a) Distortionstestene på accuton.com ser da upåklagelige ut?
    b) Høyttalere med de elementene får gjennomgående meget gode anmeldelser

    Vadseth er vel rimelig klar i sine uttalelser om disse elementene
     

    frans

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2003
    Innlegg
    1.457
    Antall liker
    2
    Bilder sier noe mer enn tekst...
    Konstruksjonen er bunnsolid. Men størrelsen på magneten gjør at en bør vise litt omtanke når en lager mellomtonekassen. Det som ikke fremgår av bildene er at det er en stor utlufting gjennom magneten. Ellers er det interessant å merke seg at det bruker lett og luftig stoff som kantoppheng.
     

    Vedlegg

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hei!

    Takker for innspill....

    Jeg tenker vel at satelittene skal se ut omtrent slik som disse:


    Regner vel med at disse diamantmellomtonenen ikke nødvendighvis blir billig - så man greier seg kanskje med 1....?

    Mvh
    OMF
     

    Sniff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.09.2005
    Innlegg
    2.024
    Antall liker
    94
    Hva med denne rakkeren:


    Vet ikke hva den koster, men karbonversjonen går fra 70-24000 hz. Tøft det. Da kan du lage en litt uortodoks to-veis.

    Mvh
    Sniff
     

    Vedlegg

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Jeg ser at Madisound selger diamantdiskanten for $ 2.900 per stykk, men skambillige $ 2.610 dersom en kjøper mer enn 10

    Gruppekjøp? ;)

    Hvor mye koster diamantmellomtonen og hvor stor er den? Dersom du skal ha eget basstårn bør den vel spille relativt langt nedover i frekvens for å unngå at en "hører" at lyden kommer fra forskjellige steder? (Mulig at Steinway/Lyngdorf har system som løser det?)
     
    A

    audiosan

    Gjest
    Audiodidakt skrev:
    Jeg ser at Madisound selger diamantdiskanten for $ 2.900 per stykk, men skambillige $ 2.610 dersom en kjøper mer enn 10

    Gruppekjøp? ;)

    Hvor mye koster diamantmellomtonen og hvor stor er den? Dersom du skal ha eget basstårn bør den vel spille relativt langt nedover i frekvens for å unngå at en "hører" at lyden kommer fra forskjellige steder? (Mulig at Steinway/Lyngdorf har system som løser det?)
    med andre ord, bare ca 26.000Nkr med moms og frakt. ja da tar æ 5 stk etter som dem e så billig ;D
    eller ikke.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.382
    Antall liker
    20.786
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Du har ikke vurdert å komme deg videre fra de trange apekister, OMF?
     
    R

    Rojoh

    Gjest
    Dipol bassøyler med Accuton blir dyrt... (Hehe, kunne ikke dy meg...)

    På den annen side: Accuton i bassøyler er kanskje bortkastet uansett - iallefall hvis man har sånn noenlunde krav til kost vs. performance. Tviler på at membrantype er største forvrengningsfaktor i bass <100Hz.

    Mvh. Johan
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Valentino skrev:
    Du har ikke vurdert å komme deg videre fra de trange apekister, OMF?
    Har i grunn ikke det..., og det skyldes vel kanskje mest det at jeg aldri har hørt et skikkelig oppsett med dipoler.


    Hvordan stiller AMT i forhold til disse diamantelementene...?

    Noen som har sett linker til noen som har gjort noen spenstige selvbygg?

    Mvh
    OMF
     

    Mindstream

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.07.2007
    Innlegg
    266
    Antall liker
    1
    Valentino er inne på det, dipoler er noe du absolutt bør vurdere.

    Min våte drøm er dipol topp HT, med en 8" og feks en AMT ( eller fulltone ) i en smal baffel, pluss noen 15-18" montert i veggen (IB)

    IB høtalere er gjerne vanskelig å realisere, men har du muligheten og får det bra til,
    har du ett system som overgår alt annet uansett pris å konstruksjon.

    Spesielt for deg som liker aktiv deling å romkorreksjon.

    Systemet du nevner med MTM og og trykkammer, blir sikker veldig fint,men det er laget 100 vis av slike konstruksjoner og det blir gjerne vanskelig å lage noe som er veldig mye bedre en det som allerede er der ute.

    Det var mine 2 kroner, for hva det er værdt ;)

    Mvh
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.758
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    OMF skrev:
    Valentino skrev:
    Du har ikke vurdert å komme deg videre fra de trange apekister, OMF?
    Har i grunn ikke det..., og det skyldes vel kanskje mest det at jeg aldri har hørt et skikkelig oppsett med dipoler.

    Noen som har sett linker til noen som har gjort noen spenstige selvbygg?
    Hvis DIY dipoler er aktuelt, er vel Linkwitz ikke til å komme utenom. Et selvbygg av hans gjennomtenkte og ytterst vellydende Orion er absolutt å anbefale.

    http://www.linkwitzlab.com/orion_challenge.htm

    Jeg laget en gang en tråd da jeg bygde mine: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=10152.0
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.400
    Antall liker
    1.135
    Torget vurderinger
    4
    Jeg kan trygt si at Orion låter meget bra.
     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    Valentino skrev:
    Du har ikke vurdert å komme deg videre fra de trange apekister, OMF?
    Videre?

    Wikipedia skrev:
    A dipole speaker enclosure in its simplest form is constructed by mounting a loudspeaker driver on a flat panel
    *knis* ;)

    Det er ikke mye rundtom av dvergdører, men jeg har hørt noen (ikke orion). Jamo 909 imponerte meg litt, virker lett å integrere i rommet, stor lyd etc. Men det virker som det mangler litt av det fundamentet man får med like store "kister" (apekister - da tenker jeg på stativhøyttalere). Noen konstruksjoner jeg har hørt har ikke imponert i det hele tatt. En av demoene jeg hørte av MBL i USA var veldig bra, men det er vel igjen rundstrålere.

    Skulle jeg mot all formodning bygget meg en DIY SOTA price no object høyttaler, så tror jeg nok jeg hadde satset på en aktiv "boks"-løsning og gjort det stort som fy (headroom). Kanskje line arrays. Etter siste ukers erfaringer tror jeg jammen også det hadde blitt med noen skikkelige AMT diskanter. Men så var det å sette dette sammen og få det til å låte bra....
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hei!

    Bare for å klarlegge det første...jeg sitter ikke å dagdrømmer om noe som skal spille "ålreit". ;D ;D ;D Her er det snakk om å lage en høytaler som er best i verden (på de områdene jeg prioriterer) - og kostnader er forsåvidt ikke en restriksjon sånn på planleggingsstadiet.


    Dipol....interessant, men også vanskelig.
    Jeg har vel knapt hørt noen dipol i det hele tatt, og ikke noe som jeg synes hører med av det beste jeg har hørt.
    Denne Orion er sikkert bra - og utvilsomt i forhold til prisen - men mener noen seriøst at denne skal kunne hamle om med hva som helst i et dedikert lytterom hvor man kan utfolde seg fritt mtp akustikktiltak, lytteposisjon og slikt...?

    Innebygde basser
    Dette er mulig, og kan til og med være en kostnadsbesparende måte å gjøre ting på. (Man trenger kun finish på en side av kassen og den kan males i samme farge som veggen).
    Hvis man ser for seg et relativt kvadratisk rom - hvordan vil det være å bygge inn en søyle med 6x12 tommere i hvert av hjørnene bak satelittene...?
    Eventuellt å lage basskassene trekantede (lignende TACT) slik at de kan stues bak i hjørnet...?

    Men er det noen andre elementer som har noe å stille opp i mot Accuton sin diamant diskant og mellomtone der opp i toppen...?

    Mvh
    OMF
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.758
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    OMF skrev:
    Bare for å klarlegge det første...jeg sitter ikke å dagdrømmer om noe som skal spille "ålreit". ;D ;D ;D Her er det snakk om å lage en høytaler som er best i verden (på de områdene jeg prioriterer) - og kostnader er forsåvidt ikke en restriksjon sånn på planleggingsstadiet.
    Godt! Da er vi helt på linje.

    OMF skrev:
    Dipol....interessant, men også vanskelig.
    Vanskelig å konstuere, men overkommelig å bygge. Som HåkonN er inne på er det i praksis vanskelig å få til bassområdet uten aktiv deling.

    OMF skrev:
    Denne Orion er sikkert bra - og utvilsomt i forhold til prisen - men mener noen seriøst at denne skal kunne hamle om med hva som helst i et dedikert lytterom hvor man kan utfolde seg fritt mtp akustikktiltak, lytteposisjon og slikt...?
    Det er min oppriktige mening, faktisk. Dog med forbehold om oppnåelig lydtrykk og evt. individuelle preferanser. Jeg har naturligvis ikke hørt alt som finnes på markedet, men så langt har jeg til gode å høre noe under 200k som jeg ville byttet med.


    OMF skrev:
    Innebygde basser
    Dette er mulig, og kan til og med være en kostnadsbesparende måte å gjøre ting på. (Man trenger kun finish på en side av kassen og den kan males i samme farge som veggen).
    Hvis man ser for seg et relativt kvadratisk rom - hvordan vil det være å bygge inn en søyle med 6x12 tommere i hvert av hjørnene bak satelittene...?
    Eventuellt å lage basskassene trekantede (lignende TACT) slik at de kan stues bak i hjørnet...?

    Men er det noen andre elementer som har noe å stille opp i mot Accuton sin diamant diskant og mellomtone der opp i toppen...?
    Jeg er av den bestemte mening at du fokuserer for mye på de enkelte ingrediensene og alt for lite på helheten i selve oppskriften. ;)
     

    FAB

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.04.2007
    Innlegg
    609
    Antall liker
    2
    Trodde manger elementene var noe av det beste?
    For å ikke snakke om dine høytalere OMF.
    Er det så mye mer å hente.
    "Hvis man ser for seg et relativt kvadratisk rom - hvordan vil det være å bygge inn en søyle med 6x12 tommere i hvert av hjørnene bak satelittene...?

    Dette går vel også ann å gjøre bak oppsettet du har pr.idag?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hei!

    Hvor kan man høre Orion da...? Noen i Bergensområdet som har noe slikt...?


    Joda - jeg forstår forsåvidt tankegangen at "nå skal jeg kjøpe de beste elementene som er å få tak også plasserer jeg det i en kasse også har jeg verdens beste høytaler" kanskje høres litt for enkelt ut (naivt).

    Men....for å bygge litt videre på mitt tankeeksperiment. Jeg hadde en liten lytteseanse i går, og selv om vi ikke hadde samme subjektive oppfatning av lyden - var vi ganske samstemte om hvordan det låt sånn rent objektivt. Og ut i fra hva jeg har lest/hørt og hva specs tilsier så er nok Marten Design Coltrane en høytaler som hadde passet meg godt - åpen, naken, oppløst, presis osv. Jeg tor derimot en slik høytaler har godt av å stå i et rom som er litt dempet - slik at kanskje spiller litt varmere og mer organisk....

    Velger man feks diamantdiskanten og diamant mellomtonene fra Accuton - så føler jeg meg vel trygg at både hurtighet, forvrengningskarakteristikk og spredning/energirespons matcher godt. Hvordan man gjør det videre nedover er litt mer komplisert. Men med en front end som kan gjøre både romkorreksjon, XO og nivåkontroll digitalt og forsterkere som i det store og hele er upåvirket av lasten - så tror jeg det blir bra.

    Jeg har lyst på en større versjon av Coltrane som:
    Spiller bedre i toppen pga aktiv deling
    Spiller bedre i mellomtonene pga aktiv deling og diamantmellomtone
    Spiler bedre i bassen pga aktiv deling og flere/bedre elementer
    Som spiller i et meget godt dedikert lytterom
    Som romkorrigeres

    Det er drømmen min..... ;D ;D

    Har noen sett specs og pris på disse nye mellomtonene...?
    Er litt nysgjerrig på om de spiller lavt nok til at man kan komme i mål med en-3 veis konstruksjon.....

    Også har jeg sansen for fullrangedrivere.....Manger har for høy forvrengning til å være optimal....Her er AMT bedre, mem hvordan er de målemessig i forhold til diamantene...?

    Mvh
    OMF
     

    FAB

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.04.2007
    Innlegg
    609
    Antall liker
    2
    Kanskje du skal ta deg en snakk med, snickers?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    FAB skrev:
    Trodde manger elementene var noe av det beste?
    For å ikke snakke om dine høytalere OMF.
    Er det så mye mer å hente pr.idag?
    Tja - jeg har ikke hørt bedre ;D ;D!

    Men vi iverksetter ikke laubærhviling av den grunn!

    Som skrevet over - Manger vrenger en del...og skal jeg trekke frem et området hvor jeg har hørt egenskaper jeg godt kunne tenke meg mer av - så er det klarheten og renheten oppover fra Accuton elementer - bla fra Avalon sine høytalere!

    Ja - jeg tror faktisk det er en del å hente - i forhold til hva jeg har i dag.
    1 stk 12 tommer i lukket kabinett gir ikke nok headroom til ultimat bass. Også er romproblemene større med kun 1 element i lukket kasse.
    Manger vrenger en del oppover....så her er det også litt å hente.



    Også må det jo være lov å dagdrømme litt.... ;D ;D Jeg har vel skrevet 2-3 års perspektiv... ;D

    Hvis man da bestemmer seg for et design, også kan bruke litt tid på å se om noen av elementene dukker opp brukt feks. Så er det ikke sikkert ting blir så hinsides pris på alt uansett. billigste kommersielle høytaler med diamantdiskanten er vel over 300k.......

    (Jeg har også lyst til å si det at jeg synes det spiller bedre for hver eneste gang jeg har gjort en endring som gjør at det på papiret spiller bedre. Altså rettere frekvenskurve, lavere forvrengingen, osv ,osv...så synes jeg det spiller bedre. Jeg føler vel også at jeg har hørt nok av ulike oppsett som har en tydelig karakter (altså åpenbare farginger av lyden - som kan være besnærende og behadelige) til å vite at dette ikke er min greie. Og da er forholdet som gjenstår hvordan man ønske samspillet med rommet...og der er det rett og slett j.... vanskelig å orientere seg - fordi det finnes knapt noen som har gjort dette skikkelig. Dog er nok alle mine skikkelige ståpels opplevelser med oppsett hvor direktelyden er dominerende....)

    Mvh
    OMF
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    OMF skrev:
    ...
    Innebygde basser
    Dette er mulig, og kan til og med være en kostnadsbesparende måte å gjøre ting på. (Man trenger kun finish på en side av kassen og den kan males i samme farge som veggen).
    Hvis man ser for seg et relativt kvadratisk rom - hvordan vil det være å bygge inn en søyle med 6x12 tommere i hvert av hjørnene bak satelittene...?
    ...
    Siden du skal ha et dedikert rom og «cost no object» ... True Infinite baffel kan du evt bygge som «push-pull», med «push» og «pull» i hver sin ende av romet (etter ide fra Low-Q?). For frekvenser inntill ca 1/4 bølgelengde fra push til pull bør det være helt uproblematisk (EDIT: dersom du tenker et egoistsystem så tipper jeg det går helt fint med 1/4 bølgelengde fra vegg til lytteposisjon, dvs 1/2 bølgelengde fra push til pull) og ikke særlig påvirket av romets dimensjoner. Du har uansett audiolense og mere EQ-kapasitet enn nødvendig. Siden høytalerne «gjemmes» inn i veggen er det bare å pøse på med membranareal. Luftflyten i romet vil på denne måten likne på dipol (ekskl kanselering ved 90-grader m.v.) og kanskje integreringen til dipol hoved-HT går enklere.

    mvh
    KJ
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Ut i fra det du skriver OMF, så tenker jeg etter hvert på Quad ESL, med aktiv deling til dynamisk dipol subb, kanksje til og med toveis subb: en tradisjonell dipol subb (f.eks. ripol med 8X12" pr side) opp til omkring 100 Hz og en true inifinite baffle i push-pull for den «siste» oktaven. Med litt avlasting i bassen så har ESL ingen problemer med å spille høyt og rent.

    mvh
    KJ
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.382
    Antall liker
    20.786
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    HåkonN skrev:
    Valentino skrev:
    Du har ikke vurdert å komme deg videre fra de trange apekister, OMF?
    Videre? 

    Wikipedia skrev:
    A dipole speaker enclosure in its simplest form is constructed by mounting a loudspeaker driver on a flat panel
    *knis* ;)
    Joda.
    Men diskusjonen har vel vist at det enkle kan implementeres ganske så komplekst.

    For egen del: Jeg mener å høre at kassen mangler på de dipoler jeg har hørt (det er ikke mange), det låter nærmere virkeligheten, spesielt mhp. soundstage.

    Et argument mot Quad ESL (63 og nyere) er at "diskanten" er litt stor slik at spredningen lider litt.
     
    T

    timc

    Gjest
    Siden du åpenbart skal legge en del kroner på bordet. Hvorfor ikke ta kontakt med noen proffe som lager customoppsett?

    Gutta fra TAD, eller George Augspurger bør kunne designe noe som virker som hånd i hanske med rommet ditt.

    JMF-Audio har også noen interessanne konspeter.


    -Tim
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    KJ skrev:
    Ut i fra det du skriver OMF, så tenker jeg etter hvert på Quad ESL, med aktiv deling til dynamisk dipol subb, kanksje til og med toveis subb: en tradisjonell dipol subb (f.eks. ripol med 8X12" pr side) opp til omkring 100 Hz og en true inifinite baffle i push-pull for den «siste» oktaven. Med litt avlasting i bassen så har ESL ingen problemer med å spille høyt og rent.

    mvh
    KJ
    Hvordan er forvreningsdataene på slike paneler...?

    Mvh
    OMF
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    timc skrev:
    Siden du åpenbart skal legge en del kroner på bordet. Hvorfor ikke ta kontakt med noen proffe som lager customoppsett?

    Gutta fra TAD, eller George Augspurger bør kunne designe noe som virker som hånd i hanske med rommet ditt.

    JMF-Audio har også noen interessanne konspeter.


    -Tim
    Tja...det blir for dyrt, også tror jeg nok at det er jeg som er best egnet til å designe noe som jeg skal like!

    mvh
    OMF
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    FAB skrev:
    Hva med marten coltrane supreme :)
    Det er vel kanskje i den retningen jeg tenker...men i stedet for å betale 1,2 mill (eller 500k hvis man finner de brukt eller demo).

    Så kan man trolig få elementene for et par hundre tusen.
    Også kan man bygge seg et veldig pent kabinett for 50k

    Og da med aktiv deling selvsagt som jeg nok tror vil være et stort steg i forhold til den delvis passive 4-5 veis varianten!

    Mvh
    OMF
     

    FAB

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.04.2007
    Innlegg
    609
    Antall liker
    2
    Ja, 50k hos en møbelsnekker kommer du langt med :)
    Du hadde sikkert ikke trengt de accuton elementene i de bass-tårnene heller.
    Finnes jo nok av bra elementer der ute, men om de er kjappe nok??
    Hva med Seas Excel magnesium basser?
     
    R

    Roysen

    Gjest
    OMF skrev:
    Hei!

    Bare for å klarlegge det første...jeg sitter ikke å dagdrømmer om noe som skal spille "ålreit". ;D ;D ;D Her er det snakk om å lage en høytaler som er best i verden (på de områdene jeg prioriterer) - og kostnader er forsåvidt ikke en restriksjon sånn på planleggingsstadiet.

    Mvh
    OMF
    For å være helt ærlig tror jeg du kan glemme det OMF. Det er ikke bare råmaterialer som utgjør en god høytaler. Kunnskapen og erfaringen til mannen bak konstruksjonen er også veldig viktig. Om du får David Wilson, Andy Payor, Alon Wolf eller Joachim Gerhard til å designe høytaleren for deg er du på sporet, men dersom du da i tillegg skal ha råmaterialer i den klassen du legger opp til vil dette sannsynligvis også bli verdens dyreste høytaler.

    Forøvrig peker den seneste utviklingen av det som pressen nå anser som de beste høytalerne på markedet fra Mårten Design, Magico og Rockport i retning av at kabinettets form og matriale (gjerne i kompositt matrialer eller i kombinasjoner av ulike matrialer uten på/inne i hverandre med karbon, kevlar, high grade aluminium etc som eksempler) er minst like viktig for høytalerens lyd som elementene og filterne. Dette er nok også en stor medvirkende årsak til at dine høytalere spiller som de gjør både i basskabinettet og i Manger kabinettet. Jeg har liten tro på at en DIY entusiast har kunnskap og ressurser til å kunne lage kabinetter som matcher de beste høytalerne på markedet i dag. Dessverre!

    Dersom du skal lage en god høytaler og spare penger i forhold til å kjøpe en av de ferdigproduserte - ja bevarers det lar seg sikkert gjøre, men å sette seg som mål å lage verdens beste høytaler tror jeg ikke lar seg gjøre pr. DIY.

    Mvh
    Roysen
     

    FAB

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.04.2007
    Innlegg
    609
    Antall liker
    2
    Gleden var dermed = Drept!
    God helg.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.078
    Antall liker
    10.479
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Lykke til OMF. Du kommer ingen vei ved å ikke prøve. Ingen andre heller.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    OMF skrev:
    ...
    Hvordan er forvreningsdataene på slike paneler...?
    ...
    Quad oppgir forvregning ved 100dB og 1 meter til 1% over 50 Hz, 0,5% over 100 Hz og 0,15% over 1000 Hz for både ESL 2805 og 2905.

    EDIT Stereophlie sine målinger av hhv ESL 63 og 989 viser en resonanstopp rett over 100 Hz, ofte tyder det på at forvregningen ramler ganske fort rett over resonanstoppen dvs et sted over ca 150 Hz.

    http://www.quad-hifi.co.uk/downloads/ESLBrochurelow.pdf

    mvh
    KJ
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Roysen skrev:
    OMF skrev:
    Hei!

    Bare for å klarlegge det første...jeg sitter ikke å dagdrømmer om noe som skal spille "ålreit". ;D ;D ;D Her er det snakk om å lage en høytaler som er best i verden (på de områdene jeg prioriterer) - og kostnader er forsåvidt ikke en restriksjon sånn på planleggingsstadiet.

    Mvh
    OMF
    For å være helt ærlig tror jeg du kan glemme det OMF. Det er ikke bare råmaterialer som utgjør en god høytaler. Kunnskapen og erfaringen til mannen bak konstruksjonen er også veldig viktig. Om du får David Wilson, Andy Payor, Alon Wolf eller Joachim Gerhard til å designe høytaleren for deg er du på sporet, men dersom du da i tillegg skal ha råmaterialer i den klassen du legger opp til vil dette sannsynligvis også bli verdens dyreste høytaler.

    Forøvrig peker den seneste utviklingen av det som pressen nå anser som de beste høytalerne på markedet fra Mårten Design, Magico og Rockport i retning av at kabinettets form og matriale (gjerne i kompositt matrialer eller i kombinasjoner av ulike matrialer uten på/inne i hverandre med karbon, kevlar, high grade aluminium etc som eksempler) er minst like viktig for høytalerens lyd som elementene og filterne. Dette er nok også en stor medvirkende årsak til at dine høytalere spiller som de gjør både i basskabinettet og i Manger kabinettet. Jeg har liten tro på at en DIY entusiast har kunnskap og ressurser til å kunne lage kabinetter som matcher de beste høytalerne på markedet i dag. Dessverre!

    Dersom du skal lage en god høytaler og spare penger i forhold til å kjøpe en av de ferdigproduserte - ja bevarers det lar seg sikkert gjøre, men å sette seg som mål å lage verdens beste høytaler tror jeg ikke lar seg gjøre pr. DIY.

    Mvh
    Roysen
    Tja, kabinettet kan man jo, som OMF tenker seg, spandere noen kroner på å få noen til å lage for seg - det trenger ikke være selvlimt MDF.

    Wilson, Payor, etc - joda, flotte navn, men neppe de eneste som kan lage høyttalere helt i toppen.

    Viktigst er kanskje at dyre, siste-skrikhøyttalere fortsatt spekkes med spoler og motstander i et fortvilet forsøk på å dele signalet mellom elementene. Et selvbygg som skal drives av digitalkilde trenger jo ikke slikt, så man sparer en masse penger, flid, tid, kompetanse og kompromisser [+ all elendighet som følger av å ha disse analogelektroniske sorinene i strømbanen] der.

    Lykke til til OMF. Det er mer stas å lese om utvikling av noe i toppklassen enn om innkjøp av noe i toppklassen.
     
    T

    timc

    Gjest
    OMF skrev:
    også tror jeg nok at det er jeg som er best egnet til å designe noe som jeg skal like!

    mvh
    OMF

    I så fall er jo denne tråden unødvendig. Du vet jo allerede bedre en noen av verdens ledende konstruktører.


    -Tim
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror egentlig Roysen er inne på noe. Det kreves mye kunnskap å bygge SOTA. Du trenger også proffe simulering. Har du ikke mye erfaring med bygging, så skal du sannelig være svært dyktig og heldig ved å lykkes skikkelig første gangen.

    Sånt sett tror jeg ikke ideen om Orion+ i ferdig byggesett er dum, men jeg stiller spørsmål om flytting av luft og dynamikk med en slik konstruksjon. Det aner meg at Linkwitz låter fantastisk på enkelte parametre, men er et kompromiss på enkelte andre områder sammenlignet med de beste dynamikk bombene. Dessuten bygger Linkwitz på helt andre akustiske ideer og man trenger et rom deretter.

    Men hvorfor ikke ta en lytt til Tangens nye dipoler og be han eventuelt spe på med enda bedre komponenter? Gjerne sammen med et par store subwoofere. Ellers så har man jo Snickers-is. Jeg tror det er lurt i å få noen erfarne til å bygge for deg. Forstår at du sparer mye penger på å gjøre det selv, men det kan fort bli mer utfordrende enn du aner. Ikke meningen å være negativ, men bare deler noe til ettertanke.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.382
    Antall liker
    20.786
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Tangens er fremdeles på prototypestadiet.

    Linkwitz' "rom deretter" er jo en vanlig "norsk" stue, forresten. Ingen diffusjon eller dempning utenom normalt møblement.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.758
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    orso skrev:
    Sånt sett tror jeg ikke ideen om Orion+ i ferdig byggesett er dum, men jeg stiller spørsmål om flytting av luft og dynamikk med en slik konstruksjon. Det aner meg at Linkwitz låter fantastisk på enkelte parametre, men er et kompromiss på enkelte andre områder sammenlignet med de beste dynamikk bombene. Dessuten bygger Linkwitz på helt andre akustiske ideer og man trenger et rom deretter.
    Du aner og gjetter i vei, du. :)
    Orion+ er definitivt ikke optimalisert for kun et fåtall parametre; det er et veldig helhetlig design, tett på state-of-the-art på flere parametre, og ikke dårligere enn utmerket på de aller fleste andre. Hvis du med dynamikk mener å riste løs navleloen og gi naboene midtskill og flass, så har du rett. Men hvis det er transientrespons du snakker om, bommer du nok en del med gjettingen din. Orion+ har et fravær av dynamikkompresjon jeg har til gode å oppleve fra noen annen høyttaler. De swinger! Perkusjon har en realisme jeg ikke har hørt maken til utenfor et konsertlokale. Hvorvidt dette skyldes den lave restenergien, fraværet av passivt filter, den omhyggelig kontrollerte spredningskarakteristikken eller kvaliteten på de valgte elementene er jeg ikke helt skråsikker på. Sannsynligvis bidrar alle fire. Kompromissene som er valgt går først og fremst på oppnåelig lydtrykk (som likevel er mer enn nok for meg), og krav til avstand til veggen bak høyttalerne. Som Valentino nevner, fungerer det i vanlige, stort sett ubehandlede oppholdsrom. Det skal dog nevnes at jeg ved èn anledning var dum nok til å "demonstrere" mine Orion+ i et lytterom som så tilforlatelig ut, men som det i etterkant gikk opp for meg at avvek på flere måter fra Linkwitz' minstekrav. Det låt ikke særlig bra.

    Nå er det jo tradisjon på HFS for å skryte eget utstyr opp i skyene så det kan være vanskelig å skille hype fra facts, men dette er altså min subjektive vurdering av høyttalerens objektive egenskaper. ;) Med andre ord: The usual disclaimers apply.

    Ellers er jeg enig med Roysen. Å skulle konstruere egne høyttalere som hevder seg mot det ypperste av hyllevare er en ganske formidabel oppgave. Å lage egne ting fra scratch kan naturligvis være veldig tilfredsstilende og lærerikt, men hvis det er det lydmessige du først og fremst prioriterer, er det nok mer realistisk for de aller, aller fleste av oss å DIY-bygge noe som en av "de store" har konstuert. DIY-dipoler har forresten en fordel som ikke har vært nevnt: mange aspekter ved kabinettet er langt mindre kritiske enn hva det er for den typiske apekiste, og dermed en mindre utfordring å få til hjemme i DIY-kjelleren.

    EDIT: noen småting
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Valentino skrev:
    Linkwitz' "rom deretter" er jo en vanlig "norsk" stue, forresten. Ingen diffusjon eller dempning utenom normalt møblement.
    Forfekter ikke Linkwitz relativt stor avstand til sidevegger?

    Coolbiz:
    Jeg tenkte nok først på lydtrykk og transientrespons (sistnevnte er kanskje på plass?). Dynamikk var et dårlig ord som forøvrig blir mye misbrukt. Og ja, jeg synser. ;) Jeg har jo ikke lyttet til Orion, men har veldig lyst. Er det noen i Bergens område som sitter med Orion eller for den slags skyld Pluto, så roooop ut.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn