Resultater 1 til 16 av 16
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    1,067
    Tagget i
    0 Innlegg

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Er det noen der ute som vet hvordan en øker utgangsimpedansen på en transistorforsterker? Årsaken til at jeg spør er at jeg vil endre frekvensresponsen på høyttalerne mine slik at de følger impedansekurven i større grad - på samme måte som med en single ended rørforsterker.

  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Den enkleste måten å gjøre dette på er å kople en resistor i serie med høyttalerkablene. Pass bare på at du dimensjonerer den slik at den tåler effekten den skal avgi som varme. I praksis vil dette minst tilsi 4-5 10 watts motstander i parallell. Kanskje flere. Da får du en vesentlig økning av impedansen der impedansen var lav fra før (og vesentlig lavere spl) og ubetydelig økning av impedansen der den var høy fra før.

    Det finnes jo bedre måter å kontrollere klangbalansen på, men det er du sikkert kjent med
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  3. #3
    Ronny_D
    Guest

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Grøss !

  4. #4
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Sitat Sitat fra VB
    Er det noen der ute som vet hvordan en øker utgangsimpedansen på en transistorforsterker? Årsaken til at jeg spør er at jeg vil endre frekvensresponsen på høyttalerne mine slik at de følger impedansekurven i større grad - på samme måte som med en single ended rørforsterker.
    Jeg regner med du gjør dette for eksperimentets skyld(?).

    Du vil sansynligvis få en så stor Q i bassen at den nekter å stoppe å brumme før det neste basstrommeslaget kommer. For øvrig vil du jo få lavere SPL der impedansen er lavest i f.eks basselementet - sånn typisk omkring det frekvensområdet de aller fleste høyttalere har problemer med å gjengi i et lytterom: Rundt 150Hz. Du mister også enda mer "punch" i bassen. Videre har de fleste høyttalere en del dempeledd fra før i mellomtonen og diskanten, og ikke alle er impedanstilpasset. Dermed øker du impedansen relativt lite i mellomtone og diskant, så disse vil i tillegg låte relativt mye høyere enn basselementet.

    Det du ender opp med er sansynligvis en lyd som er spiss og skarp, tynn i bassen, og et basselement som heletiden lever sit eget liv rundt resonansfrekvensen. Er det dette du vil? Velbekomme

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  5. #5
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Chickenheads & svartmalere....
    Det KAn fungere helt utmerket med 1-2 ohm motstand på utgangen. Men jeg ville som nevnt bruke MINST en 10W til forsøket.

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Selvfølgelig vil det funke med en motstand. Det er en utbredt misforståelse at man alltid skal ha minst mulig resistans imellom fortsterker og høytaler, mens man gjerne ikke kommer unna litt anoderesistans i en rørforsterker. Da gjør det plutselig ikke noe med litt resistans i utgangen? Kanskje fordi den er usynlig, inne i røret...
    Det er totalen som gjelder, og mange liker SE rørforsterkere. Ergo, så er det noen som enten liker eller i alle fall ikke synes det gjør noe med litt høy utgangsimpedans.

    Kjør på.
    Hippies, prepare to be punished!

  7. #7
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,444
    Tagget i
    0 Innlegg

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    EQ og tonekontroller er fy-fy, men å ødelegge dempningsfaktoren med seriemotstand velsignes!

    Stopp verden, jeg vil av.....
    Alt for Piemonte

  8. #8
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Hehe, dette kan i visse tilfeller ha noe for seg, ja. Si at man har et par Impulse H2 f.eks, og SET-forsterkeren må på service. Da kan man ta fram sin lille transistorklassiker med en passende seriemotstand og oppnå en klang som er bemerkelsesverdig lik den man pleier å ha.

    There's nothing you can't do that can't be done...
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  9. #9
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Er tone-kontroller også galt nå?

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  10. #10
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Alt er galt.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    1,067
    Tagget i
    0 Innlegg

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Takk for alle svar! Skal bli spennende å prøve og simulere rørlyd - uten å ha rør.

  12. #12
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Det er vel ikke bare resistansen, men også ulinjæriteten i utgangstrafoene som gjør sitt til at rørlyden er som den er?
    Hva med å montere skilletrafo, med forhold 1:1 på hver utgang på transistorforsterkeren?

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Lite sannsynlig at man får SE triode lyd ved å sette en seriemotstand på utgangen ja. Tror heller ikke det hjelper stort med trafo. Men om du setter et 300B foran trafoen så begynner vi å snakke.
    Hippies, prepare to be punished!

  14. #14
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,813
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    hvorfor ikke legge en 2 toms spiker mellom pluss og minus på utgangen med en gang
    imo
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  15. #15
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    906
    Tagget i
    0 Innlegg

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Sitat Sitat fra LMC
    hvorfor ikke legge en 2 toms spiker mellom pluss og minus på utgangen med en gang
    imo
    mvh
    Leif
    Ja då kan du fort vekk få flust med resistans

  16. #16
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,242
    Tagget i
    24 Innlegg

    Impedanseøkning av transistorforsterker

    Sitat Sitat fra VB
    Takk for alle svar! Skal bli spennende å prøve og simulere rørlyd - uten å ha rør.
    For all del, prøv, lytt og fortell oss hvordan det går. Men dette er en liten del av "rørlyden", og langt fra den viktigste. Det karakteristiske med rørlyd, spesifikt single ended trioder, er en kompresjons- og forvrengningskarakteristikk som gjør at lyden oppleves mye mer dynamisk enn den egentlig er. Når signalet øker i styrke, vil selve signalet komprimeres mykt (heller enn å klippes brått), samtidig som lavereordens forvrengningskomponenter øker og gir et psykoakustisk inntrykk av at lyden er høyere enn den egentlig er, men uten at høyereordens forvrengningskomponenter øker så mye at det høres hardt eller forvrengt ut. Egentlig helt genialt. Resultatet er at en håndfull triodewatt på en følsom høyttaler oppleves som det kan blåse tupéen av det meste.

    Trafo-utgangene på en typisk rørforsterker bidrar også til denne illusjonen av dynamikk. De tilfører en viss karakteristisk forvrengningskarakteristikk når jernkjernen nærmer seg metning, som oppleves omtrent på samme måte. "The sound of Big Iron". Selv har jeg satt seks små Jensen-trafoer på de balanserte utgangene fra DEQX'en for å gi litt av denne dynamiske fargingen til lyden, samtidig som de selvsagt gir et galvanisk skille mellom boksene.

    Den høye utgangsimpedansen er nok mest en utilsiktet bivirkning av alt dette. En konsekvens av den er at SET ofte kritiseres for "ullen bass", kanskje litt "hengekøye", og noen ganger kanskje også litt "tilbaketrukket diskant". "Rørlyd" på sitt verste er veldig mellomtonefokusert, uten spesielt mye nivå øverst og nederst. Lytt på et middelmådig pop-opptak fra 1950-tallet, så vet du hvordan det blir. Men for mange oppveies disse ulempene av de dynamiske fordelene jeg nevnte, og, for all del, en god rørkonstruksjon finner en fornuftig balanse med alt dette.

    En annen måte å se dette forsøket på, er at å sette inn 1 ohm motstand i høyttalerkretsen tilsvarer å gå ned fra 4,0 mm2 (AWG 11) på 2,5 meter lange høyttalerkabler til 0,042 mm2 (AWG 31). Da øker også seriemotstanden fra 0,01 ohm til 1,01 ohm, dempefaktoren går ned fra kanskje 1000 til ca 8 (forutsatt en 8 ohm høyttaler), frekvensgangen endres som du beskriver, og du har fortsatt hverken rør eller trafoer.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed