Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 44
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    343
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Hei! Jeg har høyttalere med litt tilbakelent bassoutput, og jobber med to høyttalerprosjekter som begge kommer til å gi seg vesentlig tidligere enn de jeg har. Jeg har dermed funnet ut at jeg trenger en subbasshøyttaler eller to. Hittil har jeg tenkt på følgende:
    - Små elementer, men hvor små? 10"? 8"?
    - Sonosub eller kasse? (50mm vegger hvis kasse)
    - Passiv/aktiv deling? (kommer ikke til å bruke en vanlig subwooferforsterker)
    - Merke? Seas Excel? Andre bedre og billigere alternativer?
    - Bassrefleks eller lukket kasse?

    Må legges til at dette utelukkende blir subwoofere til musikkbruk. Jeg tenker moderat output fra ca. 25-30Hz til ca. 100Hz

    Subwooferene blir drevet av en relativt stor mengde transistorwatt (har et par alternativer, men jeg får se hvilken jeg til slutt velger å bruke) og enten aktivt eller passivt delt.

    Hva ønsker jeg å få ut av dette? Jeg vil planlegge subwooferprosjekt lenge og finne en løsning som jeg virkelig liker, og gjøre de fleste feilene før jeg starter prosjektet. (hehe, sikkert )

    Håper at noen har lyst til å hjelpe meg her

    Harald
    B&amp;W Matrix 802, MAE SET-1, EC-4.5, DacMagic, PP-2, C555<br /><br />Du kjøper hifi nå og blir nærvøs og pengelens, men om et halvt års tid så får du abstinens...

  2. #2
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Liten subwoofer beregnet på musikk!

    Jeg går også svanger med en SUB Og er nok enig med tangen i følgende utsagn:

    10" blir litt snaut for en sub synes jeg, 12" eller større er mer passe.
    Jeg skal prøve meg på en nedskalert utgave av HFS sub'en der jeg skal benytte et Bemya 12G40

    http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/12G40.pdf

    http://home.online.no/~st-e-tan/hfs-sub/index.html
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    343
    Tagget i
    0 Innlegg

    Liten subwoofer beregnet på musikk!

    første som slår meg her er at 11dB jevn økning fra 25Hz-100Hz ser veldig mye ut... Hvordan vil det låte?
    B&amp;W Matrix 802, MAE SET-1, EC-4.5, DacMagic, PP-2, C555<br /><br />Du kjøper hifi nå og blir nærvøs og pengelens, men om et halvt års tid så får du abstinens...

  4. #4
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    343
    Tagget i
    0 Innlegg

    Liten subwoofer beregnet på musikk!

    Hmm... Det stemmer jo forsåvidt, dette. Kan man oversette det til at en subwoofer som teoretisk går lineært får en solid boost nedover i frekvens med room-gain? Så mye for den mattematikken, isåfall.
    B&amp;W Matrix 802, MAE SET-1, EC-4.5, DacMagic, PP-2, C555<br /><br />Du kjøper hifi nå og blir nærvøs og pengelens, men om et halvt års tid så får du abstinens...

  6. #6
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,517
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Her er også litt om roomgain: http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb...3287;start=1#1

    Beyma 12LX60 er en god del bedre enn 12G40 og krever en god del mindre størrelse på kabinettet.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    400
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Så dere anbefaler Beyma-elementer med Fs på 42 og 44 Hz og Xmax på 6 og 9mm til subwooferbruk........?

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    325
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Sitat Sitat fra mls
    Så dere anbefaler Beyma-elementer med Fs på 42 og 44 Hz og Xmax på 6 og 9mm til subwooferbruk........?
    til musikk holder vell dette lenge..
    trenger ikke 3 cm xmax og lav Fs til musikk.. i alle fall min mening..
    A little heresey is good for the soul....

  9. #9
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    906
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Dersom du har anledning til to stk, så kan du dele litt høgare, det er slettes ikkje dumt.

  10. #10
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    denne kanskje?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Member of NBPM

  11. #11
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Det er en interressant ny Beyma på vei: 12SW1300Nd. +/-10mm lineær slaglengde, resonansfrekvens 45Hz i friluft. Garantert fin til ELF-avstemming.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  12. #12
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,242
    Tagget i
    24 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Jeg har regnet frem og tilbake på subwoofere, og ender som regel opp med Peerless XXLS i forskjellige konfigurasjoner. 10"-elementet er lettere å implementere enn 12". Sett den i lukket kasse på 30-40 liter, og du får en avrulling nedover som matcher room gain ganske bra, sånn at det hele blir ganske flatt til ganske langt ned, dvs et sted under 20 Hz. Høyttalertråden i signaturen regner på 2x10" XXLS i bassrefleks. Den sub'en jeg bruker nå har 2x10" XLS (ikke XXLS) i 2x35 liter trykkammer drevet av 2x Hypex UcD700. I et annet lytterom med litt bedre veggplass ville jeg delt denne i to separate kasser og plassert dem i hvert sitt hjørne.

    Tror ikke jeg vet om noen gode sub-elementer på 8", så 10" er nok minimum. Jo mindre element, desto større utslag trenger du for å flytte en gitt mengde luft og desto mindre følsomhet får du for en gitt kassestørrelse. Problemet med det er at allslags forvrengningskomponenter øker med utslag og strøm. Bittesmå sub-elementer er ikke nødvendigvis en god idé, selv om du har gigantisk slaglengde.

    I en annen tråd regnet jeg litt på en killer sub, helt til trådstarter tydeligvis gikk i metning. Vekk var'n ihvertfall, men sub'en ble forhåpentligvis god.
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...4020#msg624020

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    343
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Ble litt glad når jeg leste det om Peerless Skal regne litt på det før jeg bestemmer meg.

    Hvor bør man kikke på sonorør? Murere? Eller er det bedre med kasse?
    B&amp;W Matrix 802, MAE SET-1, EC-4.5, DacMagic, PP-2, C555<br /><br />Du kjøper hifi nå og blir nærvøs og pengelens, men om et halvt års tid så får du abstinens...

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,242
    Tagget i
    24 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Sitat Sitat fra hagr
    Hvor bør man kikke på sonorør? Murere? Eller er det bedre med kasse?
    Du mener som bassrefleksrør? Se på www.dynabel.no, nærmere bestemt her. Der finner du rørsystemer med avrundede flenser for begge ender. Det er ganske viktig for å unngå pustelyder.

    Avveiningen bassrefleks/lukket kasse kommer helt an på hva du prøver å gjøre, og ikke minst hvilke egenskaper rommet ditt har. Bassrefleks holder nivået lenger ned i frekvens, men faller av fortere (12 dB/oktav) og må høypassfiltreres helt nederst for at ikke elementet skal få altfor stor vandring hvis det får signal under resonansfrekvensen. Trykkammer ruller av tidligere, men med bare 6 dB/oktav, og elementet dempes av luften i kassen. Du kan også skreddersy responsen til rommet ved å sette et bassrefleksrør i en "for liten" kasse, sånn at responsen først faller med 6 dB/oktav, flater ut, og så faller bratt igjen under en terskelfrekvens. Prøv deg frem med Cara og BassBox, for å nevne to programmer jeg bruker til rom- og høyttalersimuleringer.

  15. #15
    8x12_TOM
    Guest

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Sitat Sitat fra hagr
    Ble litt glad når jeg leste det om Peerless Skal regne litt på det før jeg bestemmer meg.

    Hvor bør man kikke på sonorør? Murere? Eller er det bedre med kasse?
    Kjør på, peerless i en eller annen form for kasse er tingen (helst lukket)

  16. #16
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Er enig i Peerless i lukket (selvfølgelig, benytter 2 stk XLS12 selv )
    Sonorør/støperør fåes i de mer seriøse byggsentrene, der de selger litt mer enn plank til verandaen.
    Biltema har vel også noen men ikke med de største diametrene, hvis jeg husker rett.
    Ser riktignok ikke helt poenget, annet enn at det er enkelt å bygge. En kasse er ihvertfall penere i et stereo oppsett.

    Men som alltid før vil jeg påpeke "kravet" til fasejustering, og eq er heller ikke dumt.
    Man skal ha rimelig flaks for at roomgain klaffer overens med avrullingen til suben, og har man ikke alle muligheter når det gjelder plassering av sub(ene) MÅ man benytte fasejustering for å oppveie fasevridningen/tidsforskinkelsen i delefilteret til suben.
    Så hvorfor man ikke skal benytte en amp utviklet for formålet forstår jeg ikke.
    Anbefaler dog ikke så høy deling, benytt heller subene som "fill-in" under der høyttalerne gir seg naturlig.
    Bør ihvertfall forsøkes i første omgang.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    10 tommer til Sub er i grenseland. 10" elementer som ikke er nevnt og som passer i små kasser er Hi-Vi SP10 Sub og Morel UW1058

    - Rom respons kalkulator kan være nyttig for å få et inntrykk av romgain med ulike plasseringer i rommet. Kan lastes ned her .

    - De fleste overdriver mht. hvor tykk kassen til sub må være. Trematerialer som spon, mdf, kryssfiner vil ha sine største resonanser i området 500-1000 hz, langt over arbeidsområdet til en sub. Følgelig er det heller ikke nødvendig med innvendig dempemateriale til sub. 6-12 mm kryssfiner med kryssavstivinger vil egentlig holde lenge. Aluminium i 4-6 mm er også et godt alternativ til tre.

    - Lukket kasse er lettere å få til i rom. Kan suppleres med akustiske ventiler. BR fordrer at tuningen ikke skjer i et frekvensområde som allerede er forsterket av rommet. Kan fungere dersom tuningen skjer der man har en dip i frekvensresponsen/romresponsen

    - Aktiv deling pga. man slipper enorme store verdier på spoler og kondensatorer (=dyrt hvis en ønsker kvalitet).
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,242
    Tagget i
    24 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Enig i det meste som sies. Tykke kassevegger er ikke noe stort poeng, men massevis med avstivninger i kryss og tvers inne i kassen er et særdeles viktig poeng. Det bør ikke være mer enn ca 10-15 cm mellom avstiverne, og de må gå tvers gjennom kassen. En liten "hylle" langs kasseveggen gjør ikke noe særlig.

    Poenget er at resonansene i kassen må høyere i frekvens enn hva subwooferen kommer til å spille. Da blir det ingen kasseresonanser. Tykkere (=tyngre) kassevegger øker resonansfrekvensen gjennom økt stivhet, men reduserer den samtidig gjennom økt masse, så det er ikke opplagt hvordan nettoen blir. Avstivere tvers gjennom øker stivheten, og dermed resonansfrekvensen, noe radikalt. Se Tony Gees "Serious Sub" for et godt eksempel. (http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub.html) Personlig ville jeg også satt avstivere på tvers av akseretningen, naturligvis med størst mulig huller i, men det er nok enklere å bygge på denne måten.

  19. #19
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,444
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Sitat Sitat fra norcad
    Er enig i Peerless i lukket (selvfølgelig, benytter 2 stk XLS12 selv )
    Sonorør/støperør fåes i de mer seriøse byggsentrene, der de selger litt mer enn plank til verandaen.
    Biltema har vel også noen men ikke med de største diametrene, hvis jeg husker rett.
    Ser riktignok ikke helt poenget, annet enn at det er enkelt å bygge. En kasse er ihvertfall penere i et stereo oppsett.

    Borsett fra det estetiske har sonotube (støperør) enorme fordeler med å være sterkt og resonansfritt i forhold til vekt og kostnad. Forklaringen er, som så ofte ellers, enkel fysikk. Sylindersymmetrien gjør røret enormt sterkt i forhold til veggtykkelse. Symmetrien må ikke brytes, elementer og terminaler må sitte i endeplatene. Endeplatene kan med fordel boltes sammen og danne forspenning.

    Lukket kabinett, selvsagt.

    Kamufleres som lampefot, interkontinentalt ballistisk missil (ICBM) eller noe annet pent.
    Alt for Piemonte

  20. #20
    Overivrig entusiast Slinger's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,030
    Tagget i
    0 Innlegg

    Subwoofer beregnet på musikk!

    Peerless 12" XXLS 830844 plassert i 50 liters lukket kasse.
    Forsterker på 400 watt i 4 ohm.
    Mulighet for heving eller senkning av bass med minst 6 db ved 20-30 hz i subforsterkeren.

    Denne oppskriften kan ikke gå galt...
    Flere subprodusenter som bruker samme løsning.

    Vil du ha mer trøkk?
    Øk volum til 55-60 liter og avstemm bassrefleksrøret til 20-30 hz.(bør kunne være variabelt for å kunne tilpasse til ditt eget rom.)
    Bare vanlig Slinger...og definitivt ikke raskere enn min egen skygge!

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed