1-2-3-TVC

Erland · 14.08.2009

Noen husker kanskje "sutringen" min omkring Stevens&Billington TVC'ene mine som jeg sendte til reparasjon og kalibrering via Music First.

MF gjør jo alt de kan for å hindre at "hjertet" i deres kritiker-bejublede "Passive linestage" blir tilgjenglig til andre enn dem.

Etter ca to år, ble jeg lei av å vente og tok kontakt med Jonathan Billington selv. Han hadde hørt om saken, og sett TVC'ene mine, men ikke stort mer. Han tilbydde meg derfor, som plaster på såret, å få kjøpe et nytt sett TX 102 mkIII direkte fra ham. Han hadde også igjen nok av den spesielle tråden som John Chapman(Bent Audio) utviklet. Siden jeg kjenner John, ble de nye TVC'ene viklet med denne tråden.

Hadde tenkt å bli ferdig i kveld, men nå er det sent, og jeg begynner å bli klønete. Det skal man ikke være når man tukler med ca 50 stk tynne tråder samlet rundt en liten sirkel

Som vanlig har jeg laget kabinett i bjerkefiner som er limt for å minimalisere skruer og annet tjafs.
Kontaktene er Cardas Sølv/Rhodium
Velger: Elma 103
Attenuator: Shallco
Det lille jeg trenger av internkabel er DH Labs - Sølv/Kobber 20ga Litz type

Ja, dere ser en strømkontakt i bakveggen.
Dette fordi det kanskje skal et "remote kit" inn senere, og da er det greit å slippe å frese ut hullet etter at kabinettet er lakkert.

Her er noen bilder fra byggingen;

rama · 14.08.2009

flotte greier, erland.
men, har ikke du allerede en fet preamp, da?

hagr · 14.08.2009

Blir aldri fett nok

Ser bra ut! Pøs på med bilder

Erland · 14.08.2009

Gago skrev:
flotte greier, erland.
men, har ikke du allerede en fet preamp, da?

Joda, jeg har preamp så det holder.

Men når muligheten til å få tak på et sett nye S&B TX102 mkIII TVC'er oppsto, ville jeg ikke la den gå fra meg.

Denne er det en annen i BP-klanen som skal overta.

Audiomix · 14.08.2009

Gratulerer med ELMA

Ikke ofte å se slikt.
Bortsett fra i proffesjonell / kommersiell elektronikk, kjenner jeg bare til GRAAF som bruker ELMA. Og så jeg da

Er det inngangsvelger?

Erland · 14.08.2009

Audiomix skrev:
Gratulerer med ELMA
Ikke ofte å se slikt.
Bortsett fra i proffesjonell / kommersiell elektronikk, kjenner jeg bare til GRAAF som bruker ELMA. Og så jeg da
Er det inngangsvelger?

Ja det er en inngangsvelger.

Den har i utgangspunktet plass til 11 innganger, men jeg har brukt "låsepinnene" slik at utvalget er begrenset til 3, som er antall innganger.

whistler · 14.08.2009

Personlig synes jeg at Shallco venderen du har brukt er enda "fetere". 8)
(Ellers har jo som du vet; SEIDEN, også en skulptur av en vender.)
Det neste nå, Erland, blir å gjøre en shoot-out mellom S&B og Audio Consulting trafoene.

andreas · 14.08.2009

whistler skrev:
Det neste nå, Erland, blir å gjøre en shoot-out mellom S&B og Audio Consulting trafoene.

Støttes. Har erfart det siste året at det ikke er dumt å bruke TVCen alene som en referranse for å vurdere kvaliteten i en rørbasert linestage.

Erland · 14.08.2009

whistler skrev:
Personlig synes jeg at Shallco venderen du har brukt er enda "fetere". 8)
(Ellers har jo som du vet; SEIDEN, også en skulptur av en vender.)
Det neste nå, Erland, blir å gjøre en shoot-out mellom S&B og Audio Consulting trafoene.

Shallco vendere er fete ja! Seiden har gjort seg litt mer flid med utseende, men i konstruksjon, slitedeler og bruk over tid er min favoritt som attenuator, fortsatt Shallco. Spesielt denne, som er moddet av Bent Audio slik at man ikke skal "høre" klang fra fjera. Irrelevant i en TVC, men med mikrofoniske rør i kretsen kan det høres.

Elma vendere er minst like bra i både byggekvalitet og bruk. Faktisk smootere!
Eneste minus er at de er mindre, og litt knotete å lodde på.

Shootout.....ser frem til den med "mixed emotions" (gleder/gruer).
Hva om denne er bedre, etter alle bestrebelser, modifikasjoner og kostnader.

Det får bli morgendagens bekymring, siden overtagelse av trinnet allerede er avtalt.

slarssen · 14.08.2009

Tøffe greier Erland.

Bra at du fikk igjen for strevet du hadde tidligere.

Skal du ha noen loading på utgangen av TVCn, eller skal det bare være TVC alene? Ville huske du også jobbet endel med å finne 'rett' last for disse S&B TVCene (eller var det LMC som styrte mye med det?).

- Slarssen

Erland · 14.08.2009

Det var nok LMC som styrte med den tidligere.

Kommuniserte med ham i går kveld.

Alle TVC'er gir varierende last ettersom hvilken vikling man tilenhver tid står på.

Noen typer er nokså ekstreme på dette området.

S&B TX102 mkIII, (og TVC-typene fra AudioConsulting) er designet for å gi minimale svingninger i forhold til optimal last, og jeg vil ikke legge inn noen annen last.

FR · 14.08.2009

Dette er vel bare kødd, noe av det jævligste jeg har sett.

rama · 14.08.2009

FR skrev:
Dette er vel bare kødd, noe av det jævligste jeg har sett.

det er et byggeprosjekt som ennå ikke er ferdig, din gjøk.

Haavard · 14.08.2009

FR skrev:
Dette er vel bare kødd, noe av det jævligste jeg har sett.

Snakk om debut på sentralen. 8)
Gleder meg til flere bilder.

Håvard

BangBang · 14.08.2009

FR skrev:
Dette er vel bare kødd, noe av det jævligste jeg har sett.

Dette er vel bare kødd, noe av det dummeste jeg har lest!

Spennende prosjekt Erland! Ser også frem til flere bilder

Erland · 14.08.2009

FR skrev:
Dette er vel bare kødd, noe av det jævligste jeg har sett.

Så har du neppe sett mange TVC'er før heller.

Og hadde du hørt hvordan den spiller NÅ, så hadde du nok forstått at dette er alt annet enn kødd!

You're excused - no offence taken

Erland · 14.08.2009

Beklager usedvanlig lurvete bilder. Var så gira at jeg tok mobilen i stedet for EOS 40D. Skal se om jeg oppdaterer snart...

Koblet og testet....fungerer utmerket og spille aldeles vakkert.

Arbeid som gjenstår;

Rydde opp i kabler i den grad det er mulig, sette på forlenger for inngangsvelgeren + fronten og lokket som hører til.

Finlytting har det ikke blitt tid til, og ikke det blir det nok ikke heller. Men min umiddelbare intrykk er serdeles godt. Faktisk lurer jeg på hvor alle de dyre delene i mitt eget linjetrinn er, for med unntak av litt mer gain, er forskjellen nesten "ikke eksisterende".

Og FR, når du ser hva den er koblet sammen med, så forstår du sikkert at dette ikke er kødd?

Erland · 14.08.2009

Andreas skrev:
whistler skrev:

Det neste nå, Erland, blir å gjøre en shoot-out mellom S&B og Audio Consulting trafoene.

Klikk for å utvide...

Støttes. Har erfart det siste året at det ikke er dumt å bruke TVCen alene som en referranse for å vurdere kvaliteten i en rørbasert linestage.

Helt enig!

Dette TVC-trinnet er en ideell referanse mtp at det rett og slett ikke høres!

Luftighet - detaljer i mellomtonen og slam i bassen er stikkord.

Har koblet 0-gain. Har mer enn nok med mine 7W og 104 db følsommhet.

rama · 14.08.2009

nå trenger du iaff ikke å kjøpe ny potteplante til å ha i vinduskarmen.

FR · 14.08.2009

Potte plante hadde sett bedre ut i vinduet, da.

Erland · 14.08.2009

Gago skrev:
nå trenger du iaff ikke å kjøpe ny potteplante til å ha i vinduskarmen.

Hehe.....dette er "testbenken" min ;D

Eneste sted jeg kan plassere kilde eller pre uten å flytte egne komponenter eller bytte kabler. Det første gidder jeg ikke for en initiell test, og det andre vil jo medføre endrede parametre.
Og det skal visst ikke være bra for sammenligningsgrunnlaget (har jeg hørt)

tore_v1 · 15.08.2009

FR - har du noe konstruktivt å bidra med, eller bare snurping og litt halv-kvalm?

Utover det - en tvc er noe jeg kunne tenkt meg å prøve en gang, jeg har kun testet aktive forforsterkere, så dette er nytt territorium.

LMC · 15.08.2009

kjører på TVC på 6-7ende året og savner ingenting
hvorfor komplisere det hele med forsterkning for så å dempe det i en dårlig volumkontroll,når det er mere enn nok vout fra signalkilden til å drive forsterkerne til fullt utsving?
imo
mvh
Leif

tore_v1 · 15.08.2009

Det er et godt poeng. Kan hende det skjer noen små endringer i oppsettet mitt, men i utgangspunktet så virker en tvc med inngangsvelger en kurant og god løsning. Jeg har levd uten fjernkontroll et år nå uansett..

andreas · 15.08.2009

LMC skrev:
kjører på TVC på 6-7ende året og savner ingenting
hvorfor komplisere det hele med forsterkning for så å dempe det i en dårlig volumkontroll,når det er mere enn nok vout fra signalkilden til å drive forsterkerne til fullt utsving?
imo
mvh
Leif

Fordi det ikke bare dreier seg om forsterkning, men også om stabile impedansforhold over hele frekvensbåndet.
De som er fornøyde med kun en TVC og ikke finner bedre lyd i aktive preamper er heldige. I mitt anlegg får jeg bedre bass med aktive utgangstrinn i preampen. Det er hørtbart og målbart, og jeg har prøvd med flere typer. Hvorfor det er slik vet jeg ikke, og det er heller ikke sikkert at det representerer noen sannhet om passive kontra aktive linjetrinn. Jeg tror at uten et aktivt trinn er ikke impedansen ut fra TVCen lik gjennom frekvensspekteret, men det er bare en gjetning og noe jeg har lest i Stereophile - omtaler av aktive linjetrinn.

LMC · 15.08.2009

det hele avhenger av forholdet mellom ut fra tvc og inn imp i neste ledd
mvh
Leif

Erland · 23.08.2009

Slik ble det;

tore_v1 · 23.08.2009

Pent, pent

Den spiller like bra i kabinettet antar jeg?

Erland · 23.08.2009

tore_v1 skrev:
Pent, pent

Den spiller like bra i kabinettet antar jeg?

Det vil jeg anta....

Koblet opp og verifiserte funksjon av alle innganger og alle volumer før jeg pakket, men satte meg ikke ned å lyttet.

Gori · 23.08.2009

Må si jeg er meget spent på hvordan dette kommer til å låte når den sannsynligvis erstatter min joviale capitole.
Spent på om det blir mer snert i midbass/mellomtone, føler det kunne vært mer dynamikk i dette området, dette er også noe som lyttere har nevnt, men ellers så har de vært veldig stille når horna har gjort sakene sine

Også blir det en ny erfaring å måtte reise seg når volum skal justeres...
Ellers så ser den veldig minimalistisk og stilig ut, bra jobba Erland!

Mvh
Øystein

Erland · 23.08.2009

Gori skrev:
Må si jeg er meget spent på hvordan dette kommer til å låte når den sannsynligvis erstatter min joviale capitole.
Spent på om det blir mer snert i midbass/mellomtone, føler det kunne vært mer dynamikk i dette området, dette er også noe som lyttere har nevnt, men ellers så har de vært veldig stille når horna har gjort sakene sine
Også blir det en ny erfaring å måtte reise seg når volum skal justeres...
Ellers så ser den veldig minimalistisk og stilig ut, bra jobba Erland!

Mvh
Øystein

;D

Neste blir HD basert signal til DDDac'en din. Jeg bruker å å justere et ønsket max nivå i TVC og justerer via Sonos sånn til husbruk.

Det låter riktignok en anelse bedre når jeg bypasser den digitale nivåstyringen, så når jeg virkelig skal kose meg med musikk, tar jeg "trimmen"

Audiomix · 01.09.2009

Erland skrev:
Noen husker kanskje "sutringen" min omkring Stevens&Billington TVC'ene mine som jeg sendte til reparasjon og kalibrering via Music First.

Kalibrering ???

Siden det dreier seg om TVC'er. Hva er økning i signal / stepp i dB?
Er det mulig å få til en logaritmisk funksjon her?

whistler · 01.09.2009

Audiomix skrev:
Erland skrev:

Noen husker kanskje "sutringen" min omkring Stevens&Billington TVC'ene mine som jeg sendte til reparasjon og kalibrering via Music First.

Klikk for å utvide...

Kalibrering ???

Siden det dreier seg om TVC'er. Hva er økning i signal / stepp i dB?
Er det mulig å få til en logaritmisk funksjon her?

Ja, de fleste TVCer som leveres til vår bruk er log. Kurven styrer de ved hvor de tar uttakene på trafoen.
Alle TVCer jeg kjenner er "steppet". (F.eks. 23 uttak på trafoen.)

I rette kombinasjon fungerer TVC besnærende bra. Personlig synes jeg kanskje det er litt kjedelig: Ingen rør å bytte, ingen kondensatorer å "tweake" osv. ;D

LMC · 01.09.2009

ca 2db/step i snitt så vidt jeg husker
mvh
Leif

Erland · 01.09.2009

Jeg hadde ved et uhell kludret med en jordledning på en av mine gamle TVC'er. Det var kontakt, men den spillte ikke bra. Dessuten var det nivåforskjell mellom de to.

Sendte derfor begge til S&B for reparasjon, for å være sikker på at de ble like etterpå.

I mellomtiden har det skjedd mye mellom S&B og Music First. De TVC som jeg sendte, var ikke lenger mulig å finne. Derfor viklet Jonathan Billington et nytt sett til meg, som ble benyttet i denne passive preampen.

Ja, det er en logarytmisk funkjson på dem, med demping fra -52db til 0 i 23 step. Det er også mulig å koble +6 db gain, slik at man i stedet får -46db til +6.

Som en observant og regneferdig person vil se, går ikke dette helt opp med logarytmen på 2 db endring per step. Mellom noen av trinnene er det lagt inn 3 db endring i stedet for 2, slik at man ender opp med 0.

Audiomix · 01.09.2009

Det må nok bare bli slik. Litt ca.
Ikke så enkelt å dele en turn.
Kan jo nevne at delningsforholdet i en slik induktiv deler er voldsomt presist. Riktig laget er det snakk om noen ppm (parts / million). Det er ikke mulig med et motstandsnettverk.
Ulempen er at den ikke er helt kontinuerlig variabel, i noen tilfeller litt for stor avstand mellom hver step, dyr og komplisert. Til tross for enkelt design.

1-2-3-TVC

Hi-Fi freak

Vedlegg

biskopen av holmlia

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Medlem

biskopen av holmlia

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

biskopen av holmlia

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør