Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,689
    Tagget i
    9 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Hei!

    Jeg regner med at jeg skal skifte kabel på mine mellombasser ganske snart nå. Og i den forbindelse så må jeg fjerne den skumgummien som dekker baksiden.


    Denne open-baffel 10 tommeren fra Volt (2500.4/5) spiller jo i mitt oppsett "mellombass", og blir avløst av et Manger element oppover.
    Jeg har jo litt fleksibilitet hvor jeg skal dele denne saken - men nedover så vil den nok bli delt mellom 100 og 200 Hz. Mens oppover mot Mangeren blir den nok delt et sted mellom 350 og 750Hz.

    Jeg vet ikke om det pr i dag er noe demping i det hele tatt bak skumgummien - jeg tror ikke det er det. Kabinettet er laget av korian.

    Snickers antydet vel at han hørte en eller annen form for resonans en gang han var på besøk..?

    Jeg tenker vel i første omgang en eller annen form for tykk sorbotandemping - 2-3 cm tykk på begge sidevangene, og evntuellt noe mykere i tomrommet....?

    Noen synspunkter...? Hva er optimal demping av en slik dipol...?





    Mvh
    OMF

  2. #2
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,689
    Tagget i
    9 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Hmmm....ingen som har noen synspunkter her...?

    Snickers - du lurte jo litt på en resonans...hva hadde du gjort...?

    Mvh
    OMF

  3. #3
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Du får jo en resonans i hulrommet bak elementet. Uansett hvor mye du demper med "vanlig" dempemateriale vil du likefullt få denne resonansen. Dempematerialer er jo gjennomluftige, og er frekvensene lave nok vil luftens bevegelse nokså uhindret passere materialet uten å svekkes nevneverdig. Du må finne et materiale som som er "luft-tett" men som er mykt og ettergivende for mekanisk påvirkning.

    Du kan prøve å øke massen i volumet bak elementet for å senke lydhastigheten. Luft veier jo ingenting (omtrent 1,4kg m^3), men du kan øke denne massen betraktelig om du gjør det på rette måten. Det er litt jobb, men er værdt å prøve: Legg lag på lag med dempematte - plastfilm - dempematte - plastfilm - dempematte etc. til tykkelsen er lik dybden på det åpne kammeret bak elementet. Du kan prøve plastfolie av typen som brukes utenpå isolasjon i hus for å forhindre fukt etc.. Dempematter kan være disse hvite "typiske" dempemateriale for høyttalere. Arealet for hver matte og plastfilm kapper du til det passer litt trangt inni hulrommet. Det er vekten i selve plasten som hovedsakelig øker massen som elementet skal flytte bak seg. Dempematerialet er der hovedsakelig for å holde plasten på plass med mellomrom, men bidrar til vektøkning de også. Da greier du å flytte resonansfrekvensen til langt under det som opprinnelig var der da lydhastigheten blir kraftig forsinket. Og mulig du greier å få resonansen godt under arbeidsområdet til elementet. Jeg har selv vurdert å bruke en tilsvarende metode for å øke det akustiske volumet i et prosjekt jeg har liggende.

    Vidar

    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,035
    Tagget i
    2 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Hvorfor dempe bakstrålingen på en dipol egentlig?
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Ja, du sier noe val!

    Mvh
    Sniff

  6. #6
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,180
    Tagget i
    10 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Du må dempe de motstående sideflatene om du skal ha deling over 400Hz, noe jeg tror ville være en stor fordel. Om du skal lage ny baffel, hvorfor ikke lage den litt bredere og droppe sidevangene?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  7. #7
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,689
    Tagget i
    9 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Hei!

    Ja -det var de motstående sideflatene som jeg lurte på å dempe.....

    Jeg skal på ingen måte lage noen ny baffel, men på denne "mellombassen" er høytalerkabelen loddet direkte på elementet, og jeg synes den medfølgende kabelen er litt tynn.

    Hvordan kan jeg optimalisere delingen oppover mot Mangeren....?

    Så vidt jeg vet - så sprer ikke den alle verden og kan det da være en fordel å prøve å dempe 10-tommeren litt bak slik at jo høyere i frekvens den kommer - jo mindre output får den bakover...? altså at den fungerer som dipol ved nedre frekvens (ca 100-150Hz), mens man dreper mesteparten av outputen bakover når man næremer seg øvre delefrekvens på ca 700Hz..?

    Takker for innspill så lang!

    Mvh
    OMF

  8. #8
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,180
    Tagget i
    10 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Overgangen mot Mangeren kan du jo prøve deg frem på, men den har et problem ved 1,6kHz som det hadde vært praktisk å fått bort. Ellers er den typisk ganske "sølete" (høy dynamisk kompresjon) i området rundt 5-600. Deling over det er en klar fordel. En annen faktor som spiller inn er gulv og takrefleksjoner. I og med at elementene sitter i ulik høyde (Manger og Volt) vil mønsteret for de to være ulikt. Gulvet spiller en vesentlig rolle her, så jeg anbefaler deg å måle begge to i området over 300 Hz og se etter "mistenkelige" diper. Post gjerne målingene.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  9. #9
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Hvorfor dempe bakstrålingen på en dipol egentlig?
    Poenget er vel ikke å dempe bakutstrålingen, men å redusere resonansene i det åpne bakkammeret i U-ramma.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  10. #10
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,035
    Tagget i
    2 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Ja, jeg forsto det etterhvert. Men såvidt jeg kan se har Mr. Overkill regnet litt radier da han laget det baffelet.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  11. #11
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,180
    Tagget i
    10 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Ja, jeg forsto det etterhvert. Men såvidt jeg kan se har Mr. Overkill regnet litt radier da han laget det baffelet.
    Uansett er det parallelle sider, og det er både hørbart og målbart i høyeste grad.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  12. #12
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,689
    Tagget i
    9 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Hei!

    Ja det er først og fremst disse parallell siden som bekymrer meg.

    Men siden jeg (kan) dele(r) veldig bratt i audiolense - så lurte jeg litt på hva med å dempe litt av outputen bakover også - slik at hvis jeg deler så høyt som 700 - at 10 tommeren ikke spiller noe bakover id et hele tatt - det gjør jo ikke Mangeren som skal overta...?

    Hva er fordeler/ulemper med en slik tilnærming..? Og hva slags dempemateriale er i så all best egnet...?

    Mvh
    OMF

  13. #13
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    8
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Som regel er det sjeldent resonans med åpen baffel design det er jo det som er noe av fordelen med åpen baffel, man slipper kabinett resonanser, du har brukt korean noe jeg ikke har erfaring med, materialets egen svingning er kanskje i mellomtone området og kanskje du får en "shouting" (resonans) effect i mellomtonen har opplevd dette ofte selv.
    Beste materiale jeg har erfaring med for og dempe resonanser er: http://www.parts-express.com/pe/show...number=260-530 frakt er dyrt det er et tungt materiale, men det er verdt hver krone.

    Resonanser kan enkelt måles først også.

    Side veggene på mellom bass kabinettet ditt ser litt korte ut er de riktig lengde i forhold til bølgelengden som det elementet jobber i ?
    Jeg spør ikke pga. resonans jeg tenker på fordobling og utligning av refleksjons frekvenser plus akustisk kortsluttning som ofte er et problem med åpne høytalere med liten baffel.

    Kill two birds with one stone!
    Personlig hadde jeg lagd en enkel kasse i 19mm MDF som passer inni korean kassa med åpen bakvegg kledd med sort høytaler stoff men ca 46cm dyp med 5mm tykk filt på inner veggene og tunet med aqusta stuff inni, det koster nesten ingen ting of tar kanskje 2 timer, jeg tror du vil bli overrasket!
    Kanskje du blir kvitt resonansen også siden MDF har en annen egensvingning.
    Eggleston har de beste høtalerene uten bak vegg som jeg har hørt de låter helt fantastisk, de har forklart litt om hva de har gjort på websiden. http://www.egglestonworks.com/rosa.htm

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    
    DIY only!

  14. #14
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,180
    Tagget i
    10 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Egglestone er en form for TL, det blir ikke helt sammenliknbart. Forøvrig er det ikke mangel på kasseresonanser som er motivasjonen for å lage en dipol. Man kan fint lage en kassehøyttaler uten nevneverdige resonanser. Dipolens ene viktige egenskap er spredningsmønsteret.

    På OMF sine høyttalere er det et høyst reelt resonansproblem i den delen av høyttaleren. Jeg mener å huske det ligger på 480Hz eller noe. 5mm filt er definitivt alt for lite til å løse det. Snakker vi om 30mm tror jeg sjansen er større for å få bukt med problemet. Ellers er ullfilt trolig veien å gå for å dempe effektivt med lite tilgjengelig plass. 10mm ullfilt pleier å være ganske effektivt ned mot 1kHz-området.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  15. #15
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    8
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Snikers
    Egglestone er en form for TL: Ja det er riktig
    det blir ikke helt sammenliknbart: Hvorfor ikke
    Forøvrig er det ikke mangel på kasseresonanser som er motivasjonen for å lage en dipol: Man får mindre mekanisk trykk som påvirker elementet og mindre resonanser i en dipol løsning og det er attraktivt
    Dipolens ene viktige egenskap er spredningsmønsteret: Dette er interesant, har du noen referanser jeg kan lese mere om dette
    5mm-30mm filt vil ikke løse resonans problemet til OMF, det produktet jeg refererte til fra partsexpress er veldig effektivt og vil redusere redusere problemet.
    mitt andre forslag var 19mm MDF limt på insiden av korean vil øke massen betraktlig og forandre resonans karakteristikken man trenger da kanskje ikke mer en 5mm ullfilt og fremdeles få et bra resultat.
    Hvis OMF kjøper MDF ideen kan han jo exprimentere med dypere kabinett, siden han bruker dette elementet ned til 150hz burde det være noe og hente, selvom ikke dette var spørsmålet til OMF tenkte jeg det kunne være en ide.

    http://www.dipolplus.de/index.htm her er det en del linker til dipole experimenter.
    http://www.angelfire.com/biz/davidson/FILE2.html
    DIY only!

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Hvis problemet er en stående bølge mellom sidene (halve bølgelengden (?) av inv. bredde - 480hz/354mm) vil ikke 19mm MDF løse noen problemer med stående bølger mellom sidene, kun flytte dem litt lenger opp i frekvens.
    Hvis det er en resonans i selve corianen vil en eller flere avstivere være bedre.

    Andreas

  17. #17
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,689
    Tagget i
    9 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Hei!

    Jeg har ingen tro på at det er noe særlig resonans i selve kabinettet. Mener det veier 28 kg - pluss at egget med sine 18 kg ligger på toppen med en sorbotanpad i mellom. Det ligger også sorbotan ned mot dypbasskabinettet.

    Så det er først og fremst stående bølger mellom vangene jeg ønsker å bekjempe - der er avstanden drøyt 30cm på innsiden. Hvilken frekvenser kan skape stående bølger - og hva slags dempemateriale dreper dette..?

    mvh
    OMF

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Stående bølger er jo et produkt av de aktuelle målene, og kan vel oppstå i en hver kasse. I en lukket kasse høres de imidlertid ikke (joda, jeg vet det diskuteres, men like vel) fordi de gjerne blir liggende så høyt i frekvens at kasse og demping spiser de opp. Knutanimals 480 hz høres riktig ut med tanke på målene her. Men utfra formen på vangene kan jeg ikke forestille meg at disse skulle bli et stort problem! Innsvingen burde jo bryte opp denne bølgen? Men når dere sier det høres så tror jeg på det

    Hva med å prøve difusjon da? Blir det plass til det i hjørne mellom vang og baffel? Eller to perforerte, halve sylindere fylt med ull eller noe slikt?


    Mvh
    Sniff

  19. #19
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,035
    Tagget i
    2 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Prøv med 5cm Rockwool (Akustikkplate f.eks) i sidene og bunnen av mellombassbaffelet (for det er det det er, hele greia) og hør om du liker det, OMF.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  20. #20
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,689
    Tagget i
    9 Innlegg

    Demping av 10 toms dipol - 150-700Hz..?

    Jeg har begynt!

    Jeg synes det var nakent inni her - og vil nok dempe litt!



    mvh
    OMF

    Og, BTW...kabinettet med element veier nok nærmere 50 kg.


Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed