Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balanceret Drift lønner det sig ?



    Jeg har længe været modstander af balanceret drift. Har prøvet og syntes ikke det gav nogensomhelst forbedring kontra singleended.
    Nu da jeg er ved at lave en Wolfson 8741 dobel mono dac med indbygget pre kunne jeg være fristet til at prøve. Et er sikkert efter det første trin skal der være et potentiometer koblet mellem + og -. Derefter ved jeg endnu ikke hvad jeg skal vælge.
    Jeg er ked af at ødelægge mine sølvguldkabler med 400 kroners POCC ,sølv og Rodium Rca stik.

    Input ønskes.
    Hands of the compression Button music industri.

  2. #2
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Balanceret Drift lønner det sig ?

    Tja...til og med en rimelig XLR-plugg har en karakteristisk impedans...det er mer en tilogmed de dyreste RCA...
    Og det er fullt mulig å bruke XLR-plugg/kabel som SE...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  3. #3
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balanceret Drift lønner det sig ?

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Tja...til og med en rimelig XLR-plugg har en karakteristisk impedans...det er mer en tilogmed de dyreste RCA...
    Og det er fullt mulig å bruke XLR-plugg/kabel som SE...

    Arne K
    Jo men jeg synes alle XLR er dårlige. De er alle nylon isolerede.
    Hands of the compression Button music industri.

  4. #4
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Balanceret Drift lønner det sig ?

    OK, jeg er vel litt mer "spesifikasjon-over-material"-type (og kunne aldri tenke meg å "kaste bort" 1000,- + på en kondensator eller kabel...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Balanceret Drift lønner det sig ?

    Sitat Sitat fra Duelund_Support
    Sitat Sitat fra Cobra2
    Tja...til og med en rimelig XLR-plugg har en karakteristisk impedans...det er mer en tilogmed de dyreste RCA...
    Og det er fullt mulig å bruke XLR-plugg/kabel som SE...

    Arne K
    Jo men jeg synes alle XLR er dårlige. De er alle nylon isolerede.
    Da er jo saken klar.
    I gamle dager ble XLR kontakter laget med annen isolasjon enn "nylon". Se om du finner noen NOS. De vil alltid være bedre

    Hans - DIY'er

  6. #6
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,813
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Balanceret Drift lønner det sig ?

    Sitat Sitat fra Cobra2
    OK, jeg er vel litt mer "spesifikasjon-over-material"-type (og kunne aldri tenke meg å "kaste bort" 1000,- + på en kondensator eller kabel...

    Arne K
    gåover til LEMO eller Fischer med teflon diel da vel
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  7. #7
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Balanceret Drift lønner det sig ?

    Sitat Sitat fra LMC
    Sitat Sitat fra Cobra2
    OK, jeg er vel litt mer "spesifikasjon-over-material"-type (og kunne aldri tenke meg å "kaste bort" 1000,- + på en kondensator eller kabel...

    Arne K
    gåover til LEMO eller Fischer med teflon diel da vel
    mvh
    Leif
    Merkelig at de som lager "HighEnd" ikke har fått opp øynene (og ørene) for kvalitet. De du nevner er uten tvil noe av det beste som kan kjøpes. Det er bare ikke det dyreste
    Hans - DIY'er

  8. #8
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balanceret Drift lønner det sig ?


    Det skal jo også gerne være konversibelt med andet grej .
    Hands of the compression Button music industri.

  9. #9
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Balanceret Drift lønner det sig ?

    Sitat Sitat fra Duelund_Support

    Det skal jo også gerne være konversibelt med andet grej .
    Det må være eneste grunn til at RCA phono er i bruk.
    Hans - DIY'er

  10. #10
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Balanceret Drift lønner det sig ?

    Et annet (rimelig!!!) alternativ; BNC
    Desverre er utvalget av kabel-plugger begrenset til coax.

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  11. #11
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balanceret Drift lønner det sig ?


    Jeg tror jeg laver det så det både kan køre med XLR ( balanceret) og RCA Se .

    Det er meget vanskeligt for mig at beslutte hvordan jeg skal lave udgangstrinnet .
    Tankerne svinger fra Udgangstrafo til diskret opamp til IC . Det sidste i så fald Ad 8620.
    IC løsningen gør overføringskondensatorerne overflødige. Det virker tiltalende. Det diskrete kredsløb lyder nok mindre elektroniskt men vil nok kræve DC blokering efter kredsløbet.
    Hands of the compression Button music industri.

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Balanceret Drift lønner det sig ?

    Balansert kretsløsning har egentlig ingentig for seg i hjemmeutstyr. Fordelen er redusert følsomhet for støy. Dette har betyding i aller første ledd: Mikrofon - kabel - inngangstrinn. Til scene- og studio bruk. Til hjemmebruk er det kun en fordyrende faktor.Og mer komplisert.

    Hans - DIY'er

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balanceret Drift lønner det sig ?

    Støy er da like uønskelig hjemme som i studioet, selv om forusetningene for å få det ikke er like høye.
    Dessuten har mange relativt lange strekk hjemme også. F.eks. oppsett med aktive høyttalere.

  14. #14
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balanceret Drift lønner det sig ?

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Balansert kretsløsning har egentlig ingentig for seg i hjemmeutstyr. Fordelen er redusert følsomhet for støy. Dette har betyding i aller første ledd: Mikrofon - kabel - inngangstrinn. Til scene- og studio bruk. Til hjemmebruk er det kun en fordyrende faktor.Og mer komplisert.

    Ja det har jeg også altid tænkt. Men det er så oplagt at prøve når dac og effekttrin allerede er balanceret. En nu afdød fortalte mig at den største ulempe ved balanceret var at de lige harmoniske blev reduceret mere end de ulige.
    Hands of the compression Button music industri.

  15. #15
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Balanceret Drift lønner det sig ?

    På samme måte som push-pull...(og derfor er mindre forvrengning alltid dårligere)

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  16. #16
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balanceret Drift lønner det sig ?


    Nej det tror jeg dog ikke . Det gælder om at finde den rette balance . For meget og for lidt er lige slemt. I sidste ende må ørerne afgøre det. En fuldstændig teoretisk holdning er ikke mulig. Jeg tror dog jeg har en forkærlighed for single ended hvor der skal bruges overføringskondensator.
    Hands of the compression Button music industri.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Balanceret Drift lønner det sig ?

    Sitat Sitat fra Duelund_Support
    ...
    Ja det har jeg også altid tænkt. Men det er så oplagt at prøve når dac og effekttrin allerede er balanceret. En nu afdød fortalte mig at den største ulempe ved balanceret var at de lige harmoniske blev reduceret mere end de ulige.
    De ulike harmoniske forvregningene undertrykkes ikke av balansert forsterkning, mens de like harmoniske undertrykkes omtrent i takt med forsterkertopologiens «common mode» undertrykking. Bemerk at undertrykkingen av partallsharmoniske kun gjelder for den forvregningen som oppstår i den delen av forsterkningen som er differensiell/balansert. Dersom du f.eks. «konverterer» et ubalansert signal til et balansert signal så vil ikke forvregningskomponentene i det ubalanserte signalet undertrykkes i den videre signalbehandlingen (det er selvfølgelig, men like vell). Det kan være et poeng å skille mellom balansert/differensiell forsterking vs signaltransmisjon. Kompleksiteten ved balansert forsterking ift. tilsvarende ubalansert er «litt mer enn dobbelt så stor» med hensyn til kretsutlegg for å sørge for at begge «halvdelene» av signalet har like rammebetingelser (inn-/utstråling og impedansforhold) og forsterking. Ubalanse mellom «signalhalvdelene» reduserer ytelsen og evt. fordeler ved balansert forsterking.

    Det er to fordeler ved balansert forsterking sammenliknet med kun balansert signaltransmisjon (alt annet likt): 1) omlag 3 dB bedre SN, og 2) undertrykking av partallsforvrengingen. Vanlig balansert signaltransmisjon, hvor signalet konverteres til/fra ubalansert/balansert, har tre fordeler sammenliknet med ubalansert: 1) undertrykking av instrålt støy i transmisjonslinjen (kabelaturet) ved hjelp av common-mode-undertrykking, 2) 6 dB høyere hedroom for et gitt signalnivå og forsyningsspenning, og 3) signalet er ideelt sett «uavhengig» av jord, og avsender/mottaker behøver ikke å dele signaljord (og dermed ingen jordsløyfer og færre problemer med ulike/varierende jordpotensialer). Common-mode-undertrykkingen er helt avhengig av at impedansene (spesielt inn/ut) mellom signalhalvdelene er balansert (derav balansert). Common-mode-undertrykkingen i ulike forsterkertopologier blir som regel dårligere med høyere frekvens (ofte en tradisjonell førstordensfunkson - 6dB pr oktav fra en eller annen frekvens f.eks. omrking 1 KHz) - støyundertrykkingen er derfor som regel best for lave frekvenser.

    Hvordan fordeler og ulemper mellom balansert og ubalansert framkommer i enkelte tilfeller avhenger selvfølgelig av omstendighetene og evt kvalitetsforskjeller i kretsløsningene for hhv. balanser og ubalansert. Ofte er det ikke balanse i kvalitetsnivået i kretsløsningene, og lydlige forskjeler som skyldes forskjellig kvalitetsnivå tilskrives litt for ofte balansert vs ubalansert kabelering.

    Så var det sagt, konklusjonen min er -> Sett i gang! Lek og lær! (prøv evt en minimalistisk trafokobling først, det er kanskje lettest å få til)

    mvh
    KJ

    PS slutter meg til anbefalinger av LEMO - bedre mekanisk og elektrisk kvalitet skal du lete veldig lenge etter: LEMO er SOTA og dyrt i den virkelige verden, men «desverre» litt for billig i høi-ræv-klassen
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balanceret Drift lønner det sig ?


    Mange tak for det udybende og lærerige indlæg. Det er sikkert rigtigt at de lemo stik dere henviser til er de bedste. Jeg synes nu også mit anlæg skal kunne demonstreres hos andre. Derfor har jeg idag købt Furutech XLR 2 hanbøsninger,2 hunbøsninger,2 hanstik og 2 hunstik. Alle i bedste kvalitet og teflon isolerede. Prisen var også derefter. 599,50 dollar for dem. Det er 2/3 af prisen i Danmark. Desværre kommer der nok også told på.
    Hands of the compression Button music industri.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed