Balanceret Drift lønner det sig ?

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Jeg har længe været modstander af balanceret drift. Har prøvet og syntes ikke det gav nogensomhelst forbedring kontra singleended.
Nu da jeg er ved at lave en Wolfson 8741 dobel mono dac med indbygget pre kunne jeg være fristet til at prøve. Et er sikkert efter det første trin skal der være et potentiometer koblet mellem + og -. Derefter ved jeg endnu ikke hvad jeg skal vælge.
Jeg er ked af at ødelægge mine sølvguldkabler med 400 kroners POCC ,sølv og Rodium Rca stik.

Input ønskes. ;) ;) ;)
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Tja...til og med en rimelig XLR-plugg har en karakteristisk impedans...det er mer en tilogmed de dyreste RCA...
Og det er fullt mulig å bruke XLR-plugg/kabel som SE...

Arne K
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Cobra2 skrev:
Tja...til og med en rimelig XLR-plugg har en karakteristisk impedans...det er mer en tilogmed de dyreste RCA...
Og det er fullt mulig å bruke XLR-plugg/kabel som SE...

Arne K
Jo men jeg synes alle XLR er dårlige. De er alle nylon isolerede.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
OK, jeg er vel litt mer "spesifikasjon-over-material"-type (og kunne aldri tenke meg å "kaste bort" 1000,- + på en kondensator eller kabel...

Arne K
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Duelund_Support skrev:
Cobra2 skrev:
Tja...til og med en rimelig XLR-plugg har en karakteristisk impedans...det er mer en tilogmed de dyreste RCA...
Og det er fullt mulig å bruke XLR-plugg/kabel som SE...

Arne K
Jo men jeg synes alle XLR er dårlige. De er alle nylon isolerede.
Da er jo saken klar.
I gamle dager ble XLR kontakter laget med annen isolasjon enn "nylon". Se om du finner noen NOS. De vil alltid være bedre ;)
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Cobra2 skrev:
OK, jeg er vel litt mer "spesifikasjon-over-material"-type (og kunne aldri tenke meg å "kaste bort" 1000,- + på en kondensator eller kabel...

Arne K
gåover til LEMO eller Fischer med teflon diel da vel
mvh
Leif
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
LMC skrev:
Cobra2 skrev:
OK, jeg er vel litt mer "spesifikasjon-over-material"-type (og kunne aldri tenke meg å "kaste bort" 1000,- + på en kondensator eller kabel...

Arne K
gåover til LEMO eller Fischer med teflon diel da vel
mvh
Leif
Merkelig at de som lager "HighEnd" ikke har fått opp øynene (og ørene) for kvalitet. De du nevner er uten tvil noe av det beste som kan kjøpes. Det er bare ikke det dyreste ;)
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Det skal jo også gerne være konversibelt med andet grej . ;)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Duelund_Support skrev:
Det skal jo også gerne være konversibelt med andet grej . ;)
Det må være eneste grunn til at RCA phono er i bruk.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Et annet (rimelig!!!) alternativ; BNC
Desverre er utvalget av kabel-plugger begrenset til coax.

Arne K
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Jeg tror jeg laver det så det både kan køre med XLR ( balanceret) og RCA Se .

Det er meget vanskeligt for mig at beslutte hvordan jeg skal lave udgangstrinnet .
Tankerne svinger fra Udgangstrafo til diskret opamp til IC . Det sidste i så fald Ad 8620.
IC løsningen gør overføringskondensatorerne overflødige. Det virker tiltalende. Det diskrete kredsløb lyder nok mindre elektroniskt men vil nok kræve DC blokering efter kredsløbet.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Balansert kretsløsning har egentlig ingentig for seg i hjemmeutstyr. Fordelen er redusert følsomhet for støy. Dette har betyding i aller første ledd: Mikrofon - kabel - inngangstrinn. Til scene- og studio bruk. Til hjemmebruk er det kun en fordyrende faktor.Og mer komplisert.
 

Animal

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.03.2005
Innlegg
239
Antall liker
0
Støy er da like uønskelig hjemme som i studioet, selv om forusetningene for å få det ikke er like høye.
Dessuten har mange relativt lange strekk hjemme også. F.eks. oppsett med aktive høyttalere.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Audiomix skrev:
Balansert kretsløsning har egentlig ingentig for seg i hjemmeutstyr. Fordelen er redusert følsomhet for støy. Dette har betyding i aller første ledd: Mikrofon - kabel - inngangstrinn. Til scene- og studio bruk. Til hjemmebruk er det kun en fordyrende faktor.Og mer komplisert.
Ja det har jeg også altid tænkt. Men det er så oplagt at prøve når dac og effekttrin allerede er balanceret. En nu afdød fortalte mig at den største ulempe ved balanceret var at de lige harmoniske blev reduceret mere end de ulige.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
På samme måte som push-pull...(og derfor er mindre forvrengning alltid dårligere???) 8)

Arne K
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Nej det tror jeg dog ikke . Det gælder om at finde den rette balance . ;D For meget og for lidt er lige slemt. I sidste ende må ørerne afgøre det. En fuldstændig teoretisk holdning er ikke mulig. Jeg tror dog jeg har en forkærlighed for single ended hvor der skal bruges overføringskondensator.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Duelund_Support skrev:
...
Ja det har jeg også altid tænkt. Men det er så oplagt at prøve når dac og effekttrin allerede er balanceret. En nu afdød fortalte mig at den største ulempe ved balanceret var at de lige harmoniske blev reduceret mere end de ulige.
De ulike harmoniske forvregningene undertrykkes ikke av balansert forsterkning, mens de like harmoniske undertrykkes omtrent i takt med forsterkertopologiens «common mode» undertrykking. Bemerk at undertrykkingen av partallsharmoniske kun gjelder for den forvregningen som oppstår i den delen av forsterkningen som er differensiell/balansert. Dersom du f.eks. «konverterer» et ubalansert signal til et balansert signal så vil ikke forvregningskomponentene i det ubalanserte signalet undertrykkes i den videre signalbehandlingen (det er selvfølgelig, men like vell). Det kan være et poeng å skille mellom balansert/differensiell forsterking vs signaltransmisjon. Kompleksiteten ved balansert forsterking ift. tilsvarende ubalansert er «litt mer enn dobbelt så stor» med hensyn til kretsutlegg for å sørge for at begge «halvdelene» av signalet har like rammebetingelser (inn-/utstråling og impedansforhold) og forsterking. Ubalanse mellom «signalhalvdelene» reduserer ytelsen og evt. fordeler ved balansert forsterking.

Det er to fordeler ved balansert forsterking sammenliknet med kun balansert signaltransmisjon (alt annet likt): 1) omlag 3 dB bedre SN, og 2) undertrykking av partallsforvrengingen. Vanlig balansert signaltransmisjon, hvor signalet konverteres til/fra ubalansert/balansert, har tre fordeler sammenliknet med ubalansert: 1) undertrykking av instrålt støy i transmisjonslinjen (kabelaturet) ved hjelp av common-mode-undertrykking, 2) 6 dB høyere hedroom for et gitt signalnivå og forsyningsspenning, og 3) signalet er ideelt sett «uavhengig» av jord, og avsender/mottaker behøver ikke å dele signaljord (og dermed ingen jordsløyfer og færre problemer med ulike/varierende jordpotensialer). Common-mode-undertrykkingen er helt avhengig av at impedansene (spesielt inn/ut) mellom signalhalvdelene er balansert (derav balansert). Common-mode-undertrykkingen i ulike forsterkertopologier blir som regel dårligere med høyere frekvens (ofte en tradisjonell førstordensfunkson - 6dB pr oktav fra en eller annen frekvens f.eks. omrking 1 KHz) - støyundertrykkingen er derfor som regel best for lave frekvenser.

Hvordan fordeler og ulemper mellom balansert og ubalansert framkommer i enkelte tilfeller avhenger selvfølgelig av omstendighetene og evt kvalitetsforskjeller i kretsløsningene for hhv. balanser og ubalansert. Ofte er det ikke balanse i kvalitetsnivået i kretsløsningene, og lydlige forskjeler som skyldes forskjellig kvalitetsnivå tilskrives litt for ofte balansert vs ubalansert kabelering.

Så var det sagt, konklusjonen min er -> Sett i gang! Lek og lær! (prøv evt en minimalistisk trafokobling først, det er kanskje lettest å få til)

mvh
KJ

PS slutter meg til anbefalinger av LEMO - bedre mekanisk og elektrisk kvalitet skal du lete veldig lenge etter: LEMO er SOTA og dyrt i den virkelige verden, men «desverre» litt for billig i høi-ræv-klassen ;)
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Mange tak for det udybende og lærerige indlæg. Det er sikkert rigtigt at de lemo stik dere henviser til er de bedste. Jeg synes nu også mit anlæg skal kunne demonstreres hos andre. Derfor har jeg idag købt Furutech XLR 2 hanbøsninger,2 hunbøsninger,2 hanstik og 2 hunstik. Alle i bedste kvalitet og teflon isolerede. Prisen var også derefter. 599,50 dollar for dem. Det er 2/3 af prisen i Danmark. Desværre kommer der nok også told på.
 
Topp Bunn