Forsterkerstøy-kan noen hjelpe?

ELJ · 21.07.2009

Hei!
Håper noen kan hjelpe meg med et problem. Har nettopp bygd en otl rørforsterker fra Trancendent audio(1,5W). Den passer helt nydelig sammen med Lowther horn men plages med støy. Det høres ut som jordingsbrum men har en aggresiv skarp lyd(buzz) MEN bare når signalkablene er tilkoblet. Uten signalkabler tilkoblet er den dønn tyst. Problemet er like ille om signalkablene ikke er tilkoblet forforsterker.
Har prøvd forskjellige kabler, skjermede og uskjermede.
Er det håp for meg?

Espen

bambadoo · 21.07.2009

Spennende sak det der

Kunne tenkt meg å prøve en selv til mine Oris horn.

Høres ut som en jordings sak ja. Har du prøvd å kortslutte inngangene? Da får du forsterkerens egenstøy..
Hvordan er - lederen koblet internt i forsterkeren? Til chassis, stjernejord? etc..

Har du jordet stikk?

Cobra2 · 21.07.2009

Har du prøvd med en annen forforsterker? Problemet kan ligge i Kina-mikket...

Arne K

ELJ · 21.07.2009

Hei og takk for svar.
Som sagt er det helt tyst uten signalkabler tilkoblet. Støy kommer når kablene er tilkoblet i forsterkerenden uansett om pre er tilkoblet eller om kablene bare henger fra forsterkeren.

"Hvordan er lederen koblet internt i forsterkeren? Til chassis, stjernejord? etc..
Har du jordet stikk?"
- Jeg koblet av kabel fra nettbrønn jord til chassis.
- Internkabel fra rca er skjermet og skjerm er tilkoblet sammen med minus(-) til pcb. RCA kontaktene har kun positiv leder på vesnstre kanal(skjerm og - leder er strippet av), høyre RCA har + og - tilkoblet samt bro til venstre RCA -

ELJ · 21.07.2009

Cobra2 skrev:
Har du prøvd med en annen forforsterker? Problemet kan ligge i Kina-mikket...

Arne K

Hei og takk Arne
Forforsterkeren er ok Fransk-mikk ;D Har en "Grounded Grid" pre fra Trancendent som snart er ferdig(har et problem som jeg jobber med).
Støyet kommer bare jeg kobler til signalkabler og uavhengig av om pre er tilkoblet eller ikke.
Mvh Espen

Diy Duke · 21.07.2009

Prøv at sætte 2,2 ohm i serie med jord/ground fra RCA og videre.

ELJ · 21.07.2009

Duelund_Support skrev:
Prøv at sætte 2,2 ohm i serie med jord/ground fra RCA og videre.

Hei!
Skal prøve dette men må ut på handletur for 2,2 ohm.
Takk
Espen

Audiomix · 21.07.2009

ELJ skrev:
Duelund_Support skrev:

Prøv at sætte 2,2 ohm i serie med jord/ground fra RCA og videre.

Klikk for å utvide...

Hei!
Skal prøve dette men må ut på handletur for 2,2 ohm.
Takk
Espen

Det er ikke så nøye da.
Kun snakk om å redusere eventuell strøm som skyldes ground loop.
Fra 2 til 10 ohm vil gjøre nytten. Hvis problemet ligger her.

ELJ · 22.07.2009

Hei!
Prøvde 10 ohm i serie med jord/- til rca og dette bedret ingenting. Nå er det ingen skjerm som går fra signal til rca men - leder så jeg er usikker på om dette er rett : http://www.transcendentsound.com/se_otl_input_cable_change.htm
Det er 8.2 ohms motstandere mellom høyttaler terminal - til groundbus.

Mvh Espen

Erland · 22.07.2009

Slik du beskriver "fenomenet" er jeg ikke sikker på om dette har noen "elektroteknisk" forklaring.

Uten kabler er det stille.
Ergo tolker jeg det slik at konstruksjonen i seg selv ikke støyer.

Med kabler uansett videre tilkoblinger, støyer det!

Jeg gjetter på at du kan ha vært litt "raus" med loddetinnet på en rca kontakt. Uten tilkobling går det fint, men når du plugger inn skaper du overslg mellom +/-

Foreslår at du sjekker loddinger på rca kontaktene dine.

ELJ · 22.07.2009

Erland skrev:
Slik du beskriver "fenomenet" er jeg ikke sikker på om dette har noen "elektroteknisk" forklaring.

Uten kabler er det stille.
Ergo tolker jeg det slik at konstruksjonen i seg selv ikke støyer.

Med kabler uansett videre tilkoblinger, støyer det!

Jeg gjetter på at du kan ha vært litt "raus" med loddetinnet på en rca kontakt. Uten tilkobling går det fint, men når du plugger inn skaper du overslg mellom +/-

Foreslår at du sjekker loddinger på rca kontaktene dine.

Godt tips, skal sjekke dette i ettermiddag.
Takker
Espen

Erland · 22.07.2009

ELJ skrev:
Erland skrev:

Slik du beskriver "fenomenet" er jeg ikke sikker på om dette har noen "elektroteknisk" forklaring.

Uten kabler er det stille.
Ergo tolker jeg det slik at konstruksjonen i seg selv ikke støyer.

Med kabler uansett videre tilkoblinger, støyer det!

Jeg gjetter på at du kan ha vært litt "raus" med loddetinnet på en rca kontakt. Uten tilkobling går det fint, men når du plugger inn skaper du overslg mellom +/-

Foreslår at du sjekker loddinger på rca kontaktene dine.

Klikk for å utvide...

Godt tips, skal sjekke dette i ettermiddag.
Takker
Espen

Evt kan også kablens tilkobling være nok til at du "flytter" bittelitt på rca kontakten slik at den kommer bort metall på chassis. Da blir de en ekstra jordsløyfe mellom chassis og jordpunkt. Bare gjetter her, men tror du skal kontrollere alle mulige ytre småting før du begynner med konstruksjonen. Hadde det vært noe feil der, ville det støyet uansett.

ELJ · 23.07.2009

Bittert, fikk troen på skranglete rca kontakter men der ligger nok ikke problemet. Løsnet kontaktene og tightet til igjen samtidig som at jeg sjekket om det var kortslutning mellom signal og jord. Kanskje kabel til pcb er neste skritt?
Espen

Delle · 23.07.2009

1: Støyer det selv med bare en kabel, høyre eller venstre, tilkoplet?

2: Forsvinner støyen hvis du kortslutter pluggen i "inngangsenden" av kabelen?

Mvh

ELJ · 23.07.2009

Delle skrev:
1: Støyer det selv med bare en kabel, høyre eller venstre, tilkoplet?

2: Forsvinner støyen hvis du kortslutter pluggen i "inngangsenden" av kabelen?

Mvh

Hei Delle,
1 faktisk forsvinner nesten all støy om jeg bruker kun høyre kanal(som har minus lederen tilkoblet kabel: http://www.transcendentsound.com/se_otl_input_cable_change.htm ). Hvis jeg kun kobler til venstre kanal med rca er støyen som før.
2 Støyer like mye ved bruk av kortsluttet rca
Mvh Espen

Erland · 23.07.2009

Hm....
dette er noe jeg ikke blir helt klok på ???

Den eneste forskjellen ved å sette inn en signalkabel som ikke er tilkoblet noe, er at du "forlenger" lederne på inngangen. Hvorfor skulle det støye mer eller mindre? Noen som har teorier?
Kortslutter du RCA enten direkte eller ved hjelp av ledere, lager du kun en litt lengre loop, men dette skulle være tyst.

Om vi skal følge det du har forsøkt til nå, oppstår støy når du plugger noe som helst i venstre kanal inn til forsterkeren.
Skal vi følge den tanken, skal du ved å ta to kabler med korkodille klemmer (du får dem på Biltema i poser på 10 stk for "nesten ingen penger"), å sette på + og gnd på innsiden av venstre RCA kontakt, få samme støy som om du plugger inn en "åpen" signalkable på utsiden.
Du kan jo også prøve kortsluttet + og gnd rett på innsiden av rca kontakten ved hjelp av korkodilleklemmene.

Dersom dette ikke skjer, og forsterkeren nå oppfører seg normalt, har du identifisert at det er noe i forbindelse med selve RCA kontakten.

ELJ · 23.07.2009

Erland skrev:
Hm....
dette er noe jeg ikke blir helt klok på ???

Den eneste forskjellen ved å sette inn en signalkabel som ikke er tilkoblet noe, er at du "forlenger" lederne på inngangen. Hvorfor skulle det støye mer eller mindre? Noen som har teorier?
Kortslutter du RCA enten direkte eller ved hjelp av ledere, lager du kun en litt lengre loop, men dette skulle være tyst.

Om vi skal følge det du har forsøkt til nå, oppstår støy når du plugger noe som helst i venstre kanal inn til forsterkeren.
Skal vi følge den tanken, skal du ved å ta to kabler med korkodille klemmer (du får dem på Biltema i poser på 10 stk for "nesten ingen penger"), å sette på + og gnd på innsiden av venstre RCA kontakt, få samme støy som om du plugger inn en "åpen" signalkable på utsiden.
Du kan jo også prøve kortsluttet + og gnd rett på innsiden av rca kontakten ved hjelp av korkodilleklemmene.

Dersom dette ikke skjer, og forsterkeren nå oppfører seg normalt, har du identifisert at det er noe i forbindelse med selve RCA kontakten.

En kjapp oppdatering før jeg villeder mere:
Med RCA kontaktene tilkoblet kun i forsterkerenden er det ingen støy! Sist jeg gjorde dette har endene ligget sammen med kabelspaghetti og må ha virket som antenner..
Hektisk akkurat nå men kommer tilbake.
Espen

ELJ · 23.07.2009

Da har jeg fått sjekket litt nærmere.
1 Uten signalkabler tilkoblet er det helt stille
2 med signalkabler kun koblet til i forsterker er det litt støy og mest i venstre kanal.
3 koblet til forforsterker er støy på samme nivå som #2 og fortsatt mest i venstre kanal.
Har prøvd forskjellige signalkabler(Kimber, Bottlehead, billige Audioquest og MIT). Hvis det er helt stille kan jeg høre summingen fra lytteposisjon. Synes det er merkelig at ved å koble til en kabel så tilføres støy? Nå skal det ikke mye til pga ca 110db høyttalere men forsterkeren har jo bevist at den er tyst.
Beklager litt vingling frem og tilbake men jeg får liten tid for meg da vi har et nesten nyfødt tvillingpar med gutter og 2 jenter på 3 og 5 i et vanvittig feriemodus(ville blitt tauet rett inn til blodprøve hvis de var 10 år eldre ;D ). Anlegget står i stua.

Delle · 23.07.2009

Det er interessant å merke seg forskjellen i støy mellom kanalene, da de også er koplet forskjellig mellom RCA-innganger og selve kretskortet.
Tror jeg ville begynt med å fjerne forbindelsen mellom jordtilkoplingene på inngangsterminalene, og koplet venstre kabel på samme vis som høyre.
Dette er jo forholdsvis fort gjort å prøve.

Lykke til.

Mvh

ELJ · 23.07.2009

Delle skrev:
Det er interessant å merke seg forskjellen i støy mellom kanalene, da de også er koplet forskjellig mellom RCA-innganger og selve kretskortet.
Tror jeg ville begynt med å fjerne forbindelsen mellom jordtilkoplingene på inngangsterminalene, og koplet venstre kabel på samme vis som høyre.
Dette er jo forholdsvis fort gjort å prøve.

Lykke til.

Mvh

Hei igjen
Godt forslag, det skal jeg prøve. Har ikke mer av denne skjermede kabelen igjen så jeg må strippe venstre kabel litt og lodde en kabel på den avklipte enden. Kanskje jeg får prøvd i kveld.

Mvh

spekeB · 23.07.2009

hei hallo,

kanskje et skudd i blinde, men
på bildet ser det ut som om ledningene til nettbryter er strappet sammen med kablene fra rca pluggene. Kan ikke helt se at dette forklarer symptomene dine, men det kan kanskje være overhøring her.

Lykke til
Mvh.

ELJ · 23.07.2009

spekeB skrev:
hei hallo,

kanskje et skudd i blinde, men
på bildet ser det ut som om ledningene til nettbryter er strappet sammen med kablene fra rca pluggene. Kan ikke helt se at dette forklarer symptomene dine, men det kan kanskje være overhøring her.

Lykke til
Mvh.

Hei!
jeg har sjekket og det er ingen "lekkasje" ved en slik geometri. Jeg har også fulgt instruksjoner og kopiert kabelføringer fra bilder.
Mvh

Erland · 23.07.2009

Slik du nå forklarer, tror jeg jordingen i preampen din på en eller annen måte kommer i "konflikt" med forsterkeren. Jeg forstår ikke helt betydningen, men ble forklart at slik jeg hadde lagt opp preampen med tvc, stjernejord og nettjord (selv om jeg hadde dem adskilt med bryter for å kunne velge), laget trafoene et tredje jordnivå. Tilsammen ble det brum og støy.
Dette kan for å si det plumpt, være dritvanskelig å finne ut av. Jeg har som du ser slitt med et selv;
Enkeltvis er de stille, men sammen støyer de ???
Jeg endte opp med å lodde fra hverandre hele preampen og legge om all jord. Da ble det stille!

Terka · 23.07.2009

En "dummie" kommentar, dvs skudd i blinde. Regner med at nettkablene til komponentene dine har jordleder. Er disse koblet til jordet uttak? I så fall, prøv å koble dem til et ikke-jordet uttak/strømpadde slik at du bryter felles jord på komponentene. (Kan oppstå jordsløyfe via strømkabler og signalkabler. Spesielt dersom en av komponentene har "signal" jord som ikke ligger på samme nivå som de andre komponentene.(Jeg hadde tidligere en forsterker som hadde 0V for signalbanene på +6V i forhold til strømforsyningen.) Dette svarer dog ikke for at du får støy med signalkabel kun tilkoblet i den ene enden, det kan indikere elektromagnetisk stråling fra t.d en trafo som fanges opp av kabel. (Likt prinsippet for skredsøkere.)

ELJ · 24.07.2009

Joda, det kan hende at det begynner å løse seg. Jordingsproblematikk som er nevnt kan være problemet sammen med magnetisk stråling?. Hvis kablene henger løst fra forsterkeren så varierer støyets styrke etter hvor jeg flytter kablene. Hvis de henger rett ned bak anlegget er det værst. Jeg har også en "skitten" strømforsyning til en chipamp som står sammen med det andre. Dette er nok grunnen til de noe sprikende symptomer jeg har gitt. Jeg har dedikert jordet 16amp kurs til anlegget og tilgang til ujordete stikk like ved. Jeg har også komponenter uten jord(platespiller, riaa og mc step-up) og er litt usikker på hvordan jeg skal forholde meg til dette. Er det forsvarlig og anbefalt å koble ut jord i kursen?
Thanks!
Espen

Terka · 24.07.2009

Drev for litt siden og testet litt dac'er versus Transporter i mitt kombinerte stereo/hjemmekinoanlegg i stuen. Kabelsalat bak anlegget og koblinger hit og dit, alt fungerte helt fint frem til fruen skulle se tv og slo på hjemmekino. Da startet det å brumme slemt, og det gav seg ikke uansett hvordan jeg koblet fra/til komponentene. Endte opp med å skille strømstøpslene komponentene og satte noen av dem i ujordet stikk. Dette løste problemet der. (Brukte ujordet padde i jordet vegstikk til anlegget.)

Ang. elektromagnetisk stråling. Er chassiset til den "skitne" strømfrorsyningen til chipampen i metall og jordet? (http://no.wikipedia.org/wiki/Faradays_bur) Testet ut en del slike løsninger med Faradays bur tidlig på nittitallet, da både for å stoppe stråling fra elektrisk løsning inni buret og også som hindring for stråling inn til effektforsterker. (Testet ut alternativer og målte resultater.)

Erland · 24.07.2009

ELJ skrev:
Er det forsvarlig og anbefalt å koble ut jord i kursen?
Thanks!
Espen

Vet da pokke hva som anbefales. Har spille ujordet et års tid nå. Dønn tyst for støy!

Cobra2 · 24.07.2009

Med tilnærmet høyspenning, ville jeg absolutt anbefale en form for jording. En ting å leve spennende selv...men hvis noen andre tok i apparatet?

Her er et (over-?) avansert forslag, som gir nok "avstand" til at jordsløyfer brytes, men nok til at en sikring ryker, om noe går galt.

Arne K

(fra http://sound.westhost.com )

KMMM · 28.06.2010

fikk du noen gang bukt med støyproblemet?
Hvilke erfaringer har du med trancendent-forsterkeren? har lurt på en slik selv...

mvh

ELJ · 28.06.2010

Hei!
Det hele ordnet seg og beklager samtidig manglende tilbakemelding i tråden :-\
Etter mange gode råd om hvor problemet kunne ligge gikk jeg over wiringen igjen og med litt flax så fant jeg en ledning som var koblet feil. Etter dette har forsterkeren fungert fantastisk bra, null støy selv på høyeffektive horn.
Kan absolutt annbefale den men kun om du har sensitive høyttalere.
Takker for hjelpen!

Music4all · 09.07.2010

ELJ skrev:
Hei!
Håper noen kan hjelpe meg med et problem. Har nettopp bygd en otl rørforsterker fra Trancendent audio(1,5W). Den passer helt nydelig sammen med Lowther horn men plages med støy. Det høres ut som jordingsbrum men har en aggresiv skarp lyd(buzz) MEN bare når signalkablene er tilkoblet. Uten signalkabler tilkoblet er den dønn tyst. Problemet er like ille om signalkablene ikke er tilkoblet forforsterker.
Har prøvd forskjellige kabler, skjermede og uskjermede.
Er det håp for meg?

Espen

God dag du

Jeg hadde et lignende problem tidligere i våres. Trodde først det var jordfeil, eller støy fra dekoderen min, men oppdaga årsaken til feilen når jeg skulle koble signalkablene til cdspilleren. Da kom støyen tilbake, men "tilfeldigvis", og ikke minst heldigvis kom jeg borti rca pluggene, mao endra vinkel / kontaktflate på de, og da forsvant ulyden så da var det bare å skru de skikkelig fast sånn at det ble stabil kontakt... problem solved ;D Uansett ønsker jeg deg lykke til

Ha en forts. flott og vellydende sommer

Mvh

ELJ · 09.07.2010

Takker! god sommer til deg også.
Det ordner seg til slutt

Mvh Espen

Music4all · 10.07.2010

ELJ skrev:
Hei!
Det hele ordnet seg og beklager samtidig manglende tilbakemelding i tråden :-\
Etter mange gode råd om hvor problemet kunne ligge gikk jeg over wiringen igjen og med litt flax så fant jeg en ledning som var koblet feil. Etter dette har forsterkeren fungert fantastisk bra, null støy selv på høyeffektive horn.
Kan absolutt annbefale den men kun om du har sensitive høyttalere.
Takker for hjelpen!

Bare hyggelig, du

Der ser du, verre var det heldigvis ikke, kontaktfeil / feilkobling er slett ikke uvanlig nei, been there done that, men har heldigvis lært av det, hihi ;D ;D Flott at det ordna seg da

En forts. nydelig sommer ønskes deg & dine

Mvh

Forsterkerstøy-kan noen hjelpe?

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Fersking

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak