Wolfson WM8741 vs. AKM AK4396

[DIY_dude]

Noen som har noen formening om hvilken av disse som er best? Er det ikke på tide å avgjøre hva som er verdens beste dac chip en gang for alle? ;D

Har testet begge to, og gjort meg opp en formening. WM8741 sitter på Twisted Pear Audio Opus dac. AK4396 sitter i et E-MU 0404. Begge er USB-lydkort, begge er basert på SMD-komponenter, begge er forholdsvis enkle kretser, begge har upsampling til 192Khz, begge har reklokking med lavjitter klokker (samme klokkefrekvens), begge har basic strømforsyninger, begge koster ca 2000,- kr. Har kjørt lytting med signalet tatt rett fra utgangapinene på dacen, altså uten buffertrinn og uten filtrering, gjennom samme type koblingskondensator, inn i en meget lettdrevet og lavkapasitiv last. Noen som tør å tippe hvem som er vinneren?

 

[Diy Duke]

WM 8741 men nu er det jo 2 forskellige printudlæg og Twisted Pear regner jeg for discount.

Interressant det her for jeg vil have ny dac sammenbygget med pre og det skal være monoversionen pågrund af fuldbalanceret drift.

 

[Cobra2]

AKM får min stemme. (muligens noe med det interne digital-filteret som påvirker mindre?)

Arne K

 

[Veggen]

Umulig å si noe om uten å kjenne dine preferanser.
Smak og behag.

Når det er sagt så besitter jeg selv 2 komponenter med AKM4396 så jeg får vel heie på den. :

 

[Diy Duke]

Hvorfor er der bare de 2 kandidater ?

 

[Bjørn ("Orso")]

Har nettopp hatt et lydkort som brukte Wolfson WM8740 og sammenlignet den mot nettopp EMU 0404 USB. EMUen kom best ut i den testen uten at det trenger og bety så mye. Kommer jo ann på den andre innmaten. EMU 1212M bruker forøvrig en DAC chip som regnes som enda bedre, og lydkortet koster ikke mer enn 1700 kr. Nemlig CS4398 som man f.eks finner i Lynx. AKM har vel også nå bedre DAC chiper enn AK4396.

 

[Cobra2]

Problemet med siste generasjons DAC-chipper, er at de har bedre (teoretisk) s/n enn noen analog-krets...

Arne K

 

[DIY_dude]

WM 8741 men nu er det jo 2 forskellige printudlæg og Twisted Pear regner jeg for discount.

Printutleggene er ikke så fryktelig forskjellige egentlig. Samme billige kvaliteten. Begge har ok layout, men de svimene hos E-MU har lagt klokkekretsen en mil unna dacen bare for å få mest mulig jitter. :

EMU 1212M bruker forøvrig en DAC chip som regnes som enda bedre, og lydkortet koster ikke mer enn 1700 kr. Nemlig CS4398 som man f.eks finner i Lynx. AKM har vel også nå bedre DAC chiper enn AK4396.

Hørte såvidt på E-MUen umoddet. Det var triste saker. Må lytte uten analogtrinn for å få et mest mulig nøytralt inntrykk. CS4398 regnes vel kun som bedre blant lydteknikere og ikke i hifimiljøer. Er ikke AK4396 flaggskipet til AKM?

Umulig å si noe om uten å kjenne dine preferanser. Smak og behag.

Jeg har ingen preferanser. Måleparameteren min er hvilken chip som gir mest frysninger på ryggen.

Hvorfor er der bare de 2 kandidater ?

Fordi resten av kandidatene som kunne vært aktuelle produserer for mye høyfrekvent støy, trenger tung filtrering og er dermed ikke interessante. ;D Har du noen flere som kan kjøre uten analog filtrering eller buffer?

 

[Diy Duke]

Pcm 1794 er en dac jeg er lidt lun på. Filtrering er der ikke brug for hvis man bruger overføringstrafo.
Har hørt den 8741 hos en ven og den lyder forrygende godt. Han spekulerer også i overføringstrafo. Han mangler en lille smule dynamik da Dacen spiller direkte ned i effekttrin via 10 Duelund alu/voks 800 V kondensatorer som der kun er lavet ca 50 af og et pot til justering af volumen. Trafo overflødiggør kondensatorerne og lyder nok bedre end dem.

 

[Veggen]

Er ikke AK4396 flaggskipet til AKM?

Det er vel 32 bit modellene som regnes som toppmodeller nå?
Tror 4399 er den nyeste/best specede.

http://www.akm.com/prod-dac.asp

 

[nma]

Har nettopp hatt et lydkort som brukte Wolfson WM8740 og sammenlignet den mot nettopp EMU 0404 USB. EMUen kom best ut i den testen uten at det trenger og bety så mye. Kommer jo ann på den andre innmaten. EMU 1212M bruker forøvrig en DAC chip som regnes som enda bedre, og lydkortet koster ikke mer enn 1700 kr. Nemlig CS4398 som man f.eks finner i Lynx. AKM har vel også nå bedre DAC chiper enn AK4396.

CS4398 kom før AK4396 og har dårligere specs. CS4398 finner man i Zhaoulu DAC'en og f.eks http://www.diykits.com.hk/dac_super_pro_dac707.htm. Lynx'ene bruker cs4396, som er en eldgammel sak.
Input=output dac'en (d.v.s Benchmark) bruker AD1853. I tilleg til CS4398 får man også Zhaolu-Dac'en med AD1852, som er mer eller mindre 1853 i praksis, til under 150usd. Ergo: Teoretisk ytelse og valg av dac-chip har svært lite å si for det ferdige "resultatet", og ikke minst pris.

 

[Diy Duke]

Ja strømforsyning. D.V.S. regulering modstande og kondensatorer heri. Samt modstande og kondensatorer i kredsløbet. Desuden stik, kabinet og kabler betyder langt mere for det færdige resultat end valg af DAC. Først når det skal være ultimativt får valg af dac betydning.

 

[DIY_dude]

Ja, som en regel er kretsen rundt dacen viktigere enn spesifikasjonene til selve chipen. Du kan få en ganske middelmådig spesifisert dac til å låte meget bra. Men selve oppbygningen av chipen vil ha betydning for lyden, selv om forvrengning og SNR nærmer seg grensen for hva som er målbart.

WM8741 rett i effekttrinn gir nok betydelig tap av dynamikk, litt avhengig av hvordan inngangssteget i effektforsterkeren er bygget opp. Disse chipene har problemer med å drive kapasitive laster, så korte uskjermede kabler og en filterløs buffer er nesten er must.

Skulle gjerne ha prøvd PCM1794. Her har man jo mulighet til å tweake I/V.

Må si at AKM vinner med ålreit margin. Kanskje mest på grunn av fullstendig fravær av høyfrekvent støy. Mer livaktig gjengivelse av romklang og instrumenters "kropp" for å bruke litt audiofile termer. Det er såpass subtile forskjeller at jeg ikke kan utelukke at det er på grunn av et mer vellykket kretsdesign og kanskje bedre strømforsyning. Hadde vært morsomt å høre chipene i et all-out-design.

Jeg har notert meg at også Lukasz "Lampizator" Fikus er begeistret over AKM-chipene. Selv i sammenligning med Wolfson, Crystal, National og Sabre. Ikke at denne mannen nødvendigvis har så stor troverdighet, men han har i det minste vært borti mange dacer.

 

[Diy Duke]

Ok kunne være morsomt at prøve den AKM. Hvis bare den fandtes i andet Diy end lydkort. Desuden vil jeg gerne have noget Dual mono.
God oplysning at 8741 har svært ved kapacitiv belastning.

 

[Lydkaj]

J
WM8741 rett i effekttrinn gir nok betydelig tap av dynamikk, litt avhengig av hvordan inngangssteget i effektforsterkeren er bygget opp. Disse chipene har problemer med å drive kapasitive laster, så korte uskjermede kabler og en filterløs buffer er nesten er must.

WM8741 har tilsyneladende ikke problemer med kapacativ belastning i forhold til AKM
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en...simpelt filter der kan tage den digitale støj

 

[Lydkaj]

AKM får min stemme. (muligens noe med det interne digital-filteret som påvirker mindre?)

Arne K

WM8741 har postfilter uden preringning anerkendt af næsten alle topproducenter for at være det bedste i dag. , men det er muligt det ikke giver så meget "dynamik og liv" som hvis der er ringning

 

[Diy Duke]

AKM får min stemme. (muligens noe med det interne digital-filteret som påvirker mindre?)

Arne K

WM8741 har postfilter uden preringning anerkendt af næsten alle topproducenter for at være det bedste i dag. , men det er muligt det ikke giver så meget "dynamik og liv" som hvis der er ringning

Den var god ! ;D Det eneste jeg ikke kan lide ved 8741 er behovet for overføringskondensatorer. Det trækker virkeligt meget ned. 4 stk. DCA cast 10 uf. er 20.000 kr.

 

[DIY_dude]

WM8741 har tilsyneladende ikke problemer med kapacativ belastning i forhold til AKM
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en...vellykket selv med lite ingangsfilter ~300pF.

 

[DIY_dude]

AKM får min stemme. (muligens noe med det interne digital-filteret som påvirker mindre?)

WM8741 har postfilter uden preringning anerkendt af næsten alle topproducenter for at være det bedste i dag. , men det er muligt det ikke giver så meget "dynamik og liv" som hvis der er ringning

Wolfson er i alle fall flinke til markedsføring. Ser ingen grunn til at AK ikke skal ha laget en like god chip. De har nok tenkt i nye baner de også, uten at de skryter like mye av det som Wolfson. Anbefales å prøve begge.

 

[Lydkaj]

Ja Ja AKM opgiver meget dårligere data end kredsen har i virkeligheden og wolfson opgiver data der er ren ønsketænkning, og det er klart at alle top producenter tager fejl vedrørende filter teknikken.
Ps. derfor kan det da godt være at AKM spiller bedre, du skal bare ikke bruge forkerte augmenter til at underbygge din påstand, specielt når det faktisk i den grad forholder sig lige modsat af hvad du siger.

 

[Diy Duke]

Så har jeg bestilt Dual mono versionen af Wolfson 8741 fra Twisted Pear.

 

[Bjørn ("Orso")]

Har nettopp hatt et lydkort som brukte Wolfson WM8740 og sammenlignet den mot nettopp EMU 0404 USB. EMUen kom best ut i den testen uten at det trenger og bety så mye. Kommer jo ann på den andre innmaten. EMU 1212M bruker forøvrig en DAC chip som regnes som enda bedre, og lydkortet koster ikke mer enn 1700 kr. Nemlig CS4398 som man f.eks finner i Lynx. AKM har vel også nå bedre DAC chiper enn AK4396.

CS4398 kom før AK4396 og har dårligere specs. CS4398 finner man i Zhaoulu DAC'en og f.eks http://www.diykits.com.hk/dac_super_pro_dac707.htm. Lynx'ene bruker cs4396, som er en eldgammel sak.
Input=output dac'en (d.v.s Benchmark) bruker AD1853. I tilleg til CS4398 får man også Zhaolu-Dac'en med AD1852, som er mer eller mindre 1853 i praksis, til under 150usd. Ergo: Teoretisk ytelse og valg av dac-chip har svært lite å si for det ferdige "resultatet", og ikke minst pris.

Takk for oppklaringen. Som du selv sier, så forteller det at DAC chipen ikke betyr alt. Har aldri hørt noen foretrekke f.eks EMU 0404 USB (AK 4396) framfor Lynx (CS4398). Alle tilbakemeldingene er enstemmig på at Lynx er i annen klasse og mange regner den fortsatt for å være noe av det ypperste på markedet uavhengig av pris.

At det skal være forskjell på hva folk opplever i studio sammenheng og hifi miljøer er forståelig, men alikevel noe snodig. Transparent kilde burde vel etterstrebes i hifi sammenheng også?

 

[Bjørn ("Orso")]

Hva med Sabre da folkens. Hvem har testet?
http://www.esstech.com/index.php?p=products_DAC

 

[Raist]

Hva med Sabre da folkens. Hvem har testet?
http://www.esstech.com/index.php?p=products_DAC

Min sendes forhåpentligvis fra junaiten i disse dager (TPA Buffalo 32s)..

Ellers så har jo Erland denne oppe og går.. Se: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=34181.20

 

[DIY_dude]

Lukasz Fikus har testet Sabre opp imot WM8741 og AK4393, og er klar på at AKM er hans favoritt. Jeg har jo tidligere ytret min bekymring over at Sabre produserer mye høyfrekvent støy. Tidligere erfaring med tung analog filtrering gjør at denne dacen ikke er spesielt interessant for min del, til tross for svimlende spesifikasjoner.

 

[Erland]

Både LMC og pedal og jeg spiller nå på TPA Buffalo 9032S med den nevnte ESS Sabre 32 Reference.

Har ikke brydd meg om å kommentere i denne tråden da den fra trådstarter og andre, er avskrevet av tekniske årsaker (uten at de har hørt den). Du finner forklaring i tråden som "Raist" linket til.....

TPA Buffalo 9032S er den beste DAC jeg har hørt!

*Den trengte en god del timer innspilling.
*Den er helt støyfri.
*Den spiller med meget god oppløsning og detalj.
*Digital musikk er rett og slett mer givende med denne i systemet.

Min ble bygget svært enkelt men i full dual mono, med større trafoer fra Noratel og utvidet kondensatorbank i psu og optimalisert layout for korte kabel-baner i et MDF kabinett.

Har snakket med LMC, og han er like fornøyd med DAC'en sin som meg!

 

[Diy Duke]

Og hvad er grundlaget for at du påstår der ikke er noget støj ?

 

[DIY_dude]

Og hvad er grundlaget for at du påstår der ikke er noget støj ?

Det er vel ikke så rart om det ikke er noe støy, med det lavpassfilteret. :

 

[Diy Duke]

Og hvad er grundlaget for at du påstår der ikke er noget støj ?

Det er vel ikke så rart om det ikke er noe støy, med det lavpassfilteret. :

;D

 

[Erland]

Fordi jeg ikke HØRER noe støy med de to måleapparatene jeg er blitt utstyrt med fra naturens side.

Dessuten er den høyfrekvente støyen dere har LEST om, i et område som kun de mest ekstreme plasmadiskanter vil være i stand til å reprodusere, og som resten av kjeden deres aldri vil være i stand til å få fram dit filter eller ikke.

Men le gjerne mens dere tviholder på deres teorier, og teknologien går videre.......

 

[DIY_dude]

Det er ikke verre enn å fjerne filterkondensatoren og høre hvordan det blir. Støyen er definitivt innenfor det hørbare området. Er ikke snakk om teorier, men praktisk erfaring.

 

[Diy Duke]

Fordi jeg ikke HØRER noe støy med de to måleapparatene jeg er blitt utstyrt med fra naturens side.

Dessuten er den høyfrekvente støyen dere har LEST om, i et område som kun de mest ekstreme plasmadiskanter vil være i stand til å reprodusere, og som resten av kjeden deres aldri vil være i stand til å få fram dit filter eller ikke.

Men le gjerne mens dere tviholder på deres teorier, og teknologien går videre.......

Rolig nu det er ikke krig det her ! Jeg er nu heller ikke sikker på det er direkte hørbart. Støj giver som regel indtryk af noget hårdhed eller " extra " dynamik. Vi har jo set målinger af dens analogdel inden bånbredde begrænsning hvor det var peak på firkantkurven. En sikker indikation på støj fra Dacen.

 

[marsboer]

Jeg har både E-MU 0404 USB og Transporter, begge med AK4396 DAC. For morro skyld så koblet jeg hodetelefonene mine (Sennheiser HD650 drevet av Black Cube Linear Audio) på analogutgangene på begge for å høre om man fikk like god lyd med E-MU 0404 USB til bare 2000 PC-kroner. Jeg må dessverre konstatere at E-MU 0404 USBen ikke er i nærheten av Transporter lydkvalitetsmessig selv om man definitivt hører et tett slektskap rent lydsignaturmessig. E-MUen oppleves kornete og litt anemisk i forhold til den naturlige og særdeles oppløste gjengivelsen fra Transporter.

Men nå koblet jo du deg rett på DACen så min sammenligning blir kanskje ikke relevant.
Men det er i hvertfall mulig å få betydelig bedre lydopplevelse fra AK4396 DACen enn E-MU 0404 USB får til via sine analoge utganger.
Jeg ville sett på løsningen i Transporter som et utgangspunkt for å hente virkelig god lyd fra denne DACen, selv om det helt sikkert er rom for forbedringer.

 

[DIY_dude]

Men nå koblet jo du deg rett på DACen så min sammenligning blir kanskje ikke relevant.

Nei, det blir ikke relevant. Fire billige dual op amper, filter, muting transistorer og billige lytter som koblingskondensatorer gjør ganske mye med lyden fra dacen. Jeg hørte på E-MUen umoddet i et par minutter før jeg fikk vondt i hodet og måtte skru av. Låt helt grusomt.

 

[marsboer]

Hvilke modifikasjoner har du gjort med E-MU lydkortet ditt?
Er dette et sett med relativt "standard" modifikasjoner, eller er det du som har utviklet modifikasjonen?

 

[Diy Duke]

Men nå koblet jo du deg rett på DACen så min sammenligning blir kanskje ikke relevant.

Nei, det blir ikke relevant. Fire billige dual op amper, filter, muting transistorer og billige lytter som koblingskondensatorer gjør ganske mye med lyden fra dacen. Jeg hørte på E-MUen umoddet i et par minutter før jeg fikk vondt i hodet og måtte skru av. Låt helt grusomt.

Jeg modder gerne apparater uden at have lyttet på dem ! ;D

 

[DIY_dude]

Hvilke modifikasjoner har du gjort med E-MU lydkortet ditt?
Er dette et sett med relativt "standard" modifikasjoner, eller er det du som har utviklet modifikasjonen?

Jeg bare tar signalet rett ut fra pinene på dac chipen gjennom noen bedre koblingskondensatorer og inn i Nelson Pass sin F1 buffer som jeg har laget på et prototypekort. Det kan vel ikke akkurat kalles en standard modifikasjon, men å si at den er selvutviklet ville vært å ta veldig hardt i.

 

[Diy Duke]

Har du lyttet på Silmic 2 som overføringskondensatorer ? Jeg tror gode elektrolytter kan lyde godt når der står sådan en lille forspænding på dem. F.eks. lyder fotoflash rigtigt godt og det er snarere andre komponenter der trækker ned efter min erfaring med Pioneer 656.

 

[Bjørn ("Orso")]

Hvilke DAC chip er flaggskipet til AKM nå? AK4399 eller AK4390? Og kan noen forklare meg hva som er poenget med 32 bit D/A?
http://www.akemd-eu.com/audioconverter/dac/ak4390.html

 

[Diy Duke]

Har du lyttet på Silmic 2 som overføringskondensatorer ? Jeg tror gode elektrolytter kan lyde godt når der står sådan en lille forspænding på dem. F.eks. lyder fotoflash rigtigt godt og det er snarere andre komponenter der trækker ned efter min erfaring med Pioneer 656.

Jeg har valgt Silk STA 522 volumentrafoer. De gør en bedre job end en hvilken som helst kondensator. Og så er det billigt.