Trøbbel med Electrocompaniet monoblokker

monocle · 23.06.2009

Triste greier :-[

Jeg har to AW-180 monoblokker som har begynt å skrue seg av både under musikkspilling og standby. Når det skjer hører man klikk fra selve forsterkeren (strømmen som blir kuttet) og et skikkelig knepp fra høytalerne. Den ene forsterken lager i tillegg støy, susing, "skraping" før den skruer seg av.

Den ene forsterkeren var inne hos reperasjon hos EC (Volker/Oslo), men de klarte ikke helt å finne ut av det. Visstnok var tomgangspenning alt for høy, noe de korrigerte, men dessverre varte det ca 2-3 uker før problemet kom igjen. Etter forrige reperasjon byttet jeg forforsterker for se om det kunne være kilde til problemet, men nei...

Jeg ser at EC har lagt ned sin egen sjappe i Oslo og overført service-avdelingen til noen andre. Jeg er ikke så lysten på å bare sende de inn. Mistenker at de da bare justerer tomgangspenningen, og så har jeg problemet etter et par uker igjen... Sist gang det skjedde mistet jeg en diskant på euforiane. Ikke så gøy...

Noen som har noe forslag på hvor jeg bør sende de?

Er det ellers noen som har opplevd noe lignende med EC-utstyr?

Morten.

tweakMan · 23.06.2009

Avhengig av årstall så er det ting som "kit 2" til AW180. Er dette bl.a andre kondensatorer tro?
Det er også mulig å oppgradere selve strømforsyningen til større utgave også.
I AW180 så er det jo balanserte par med transistorer, hvis den ene "kutter" ut eller trekker for mye så belastes den andre feil og hele ampen kan "nette" ned som resultat. Det høres jo ut som om det er dette som skjer...
Kanskje å bytte utgangstransistorer og tilhørende kort og likerettere og slikt da er løsningen?
Jeg tror det ikke er så mye hvor du bør sende de. Heller ett spørsmål om hva som bør gjøres for å fjerne ...Roten til problemet slik at det ikke vedvarer.
Hvis man vet at problemet er i ett bestemt område, men ikke akkurat hvor... så tenker jeg man kunne fjernet/fornyet hele det område...

Har du målt nettspenningen din? I veggen... hva er den?

mvh

monocle · 23.06.2009

Forsterkerne er ca. 10 år gamle og har blir oppgradert med KIT2 for et par år siden. Jeg gjorde oppgraderingen delvis i håp å få fikset problemet etter at det oppsto første gang. Men dessverre så hjalp det ikke.

Takk for tipset med å sjekke spenningen. Burde nok ha gjort det for lenge siden...

Morten.

tweakMan · 23.06.2009

Ja. Nettspenningen er litt viktig.
Grunnen er att om spenningen går opp med 10%,
går effekten opp med 20%, grunnet den balanserte naturen
på forsterkeren.
De er biasa ganske høyt, så det kan bli for mye for dem.

-

En annen ting du kan sjekke er om det over årene er blitt skade på isolasjonen på ledningene som
går i powerdelen av ampene, det kan være skarpe kanter inni en amp og om en ledning kommer inntil metall
med innerlederen, da spesielt i powerdelen, kan det blir... trøbblel.

mvh

KJ · 23.06.2009

Imperial skrev:
...
Grunnen er att om spenningen går opp med 10%,
går effekten opp med 20%, grunnet den balanserte naturen
på forsterkeren.
...

o.t.
RNFF: dette har ingen ting med balansert/ubalansert å gjøre, kun med at W=V2/R => 1,12=1,21

mvh
KJ

monocle · 23.06.2009

Målt med et greit multimeter får jeg 239 volt i stikkontakten. Får 239 også andre steder i huset.

Er det greit? Sjekket i ca. 1 minutt. Så ingen bevegelse opp eller ned.

Morten.

KJ · 23.06.2009

monocle skrev:
Målt med et greit multimeter får jeg 239 volt i stikkontakten. Får 239 også andre steder i huset.

Er det greit? Sjekket i ca. 1 minutt. Så ingen bevegelse opp eller ned.

Morten.

239V er kanskje litt høyt, men godt innenfor marginene som er 230V +/- 10% (dvs 207V-253V). Sjekk evt på nytt når du merker at blokkene kobler ut, mål også DC ut av blokkene (på HT-terminalene).

mvh
KJ

Ronny_D · 23.06.2009

Har funnet feil omkring nettreleet og innebygget softstart på EC. somtomene minner støy og avstenging.

monocle · 23.06.2009

Obsolete Audio skrev:
Har funnet feil omkring nettreleet og innebygget softstart på EC. somtomene minner støy og avstenging.

Var det ved oppstart eller skjedde det også etter en tid som med mine? Støyen er litt vanskelig å beskrive, men minner kanskje om radiostøy som blir litt sterkere før forsterkeren klikker.

Morten.

tweakMan · 23.06.2009

239 volt er ikke noe problem. EC selv måler alt ved 240volt.

mvh

RJEL · 24.06.2009

KJ skrev:
monocle skrev:

Målt med et greit multimeter får jeg 239 volt i stikkontakten. Får 239 også andre steder i huset.

Er det greit? Sjekket i ca. 1 minutt. Så ingen bevegelse opp eller ned.

Morten.

Klikk for å utvide...

239V er kanskje litt høyt, men godt innenfor marginene som er 230V +/- 10% (dvs 207V-253V). Sjekk evt på nytt når du merker at blokkene kobler ut, mål også DC ut av blokkene (på HT-terminalene).

mvh
KJ

Disse blokkene har rele på utgang som kobler fra ved eventuelt DC ut.
Så å måle på HT-terminaler har lite for seg. Det må måles på midtuttak i utgang.
Dette har heller ikke noe med nettspenning å gjøre.
Høres ut som du har noe som oscilerer og skaper støy, for.eks en transistor.
Prøvd å varmet og kjølt enkeltkomponenter?

Det er jo svært pussig at det skjer på begge blokkene.....

monocle · 24.06.2009

RJEL skrev:
KJ skrev:

monocle skrev:

Målt med et greit multimeter får jeg 239 volt i stikkontakten. Får 239 også andre steder i huset.

Er det greit? Sjekket i ca. 1 minutt. Så ingen bevegelse opp eller ned.

Morten.

Klikk for å utvide...

239V er kanskje litt høyt, men godt innenfor marginene som er 230V +/- 10% (dvs 207V-253V). Sjekk evt på nytt når du merker at blokkene kobler ut, mål også DC ut av blokkene (på HT-terminalene).

mvh
KJ

Klikk for å utvide...

Disse blokkene har rele på utgang som kobler fra ved eventuelt DC ut.
Så å måle på HT-terminaler har lite for seg. Det må måles på midtuttak i utgang.
Dette har heller ikke noe med nettspenning å gjøre.
Høres ut som du har noe som oscilerer og skaper støy, for.eks en transistor.
Prøvd å varmet og kjølt enkeltkomponenter?

Det er jo svært pussig at det skjer på begge blokkene.....

Feilen er litt vanskelig å forutse. I løpet av en kveld kutter de kanskje 1-2 ganger. Det kan skje etter 5 minutter eller 2 timer. Det var nok det som gjorde det vanskelig å finne feilen når de var til reperasjon. Såvidt jeg vet lot de blokkene stå på med måleutstyr over lang tid (en del dager) for å se om de kunne se noe. De så en spike, og det var det.

Det skjer ikke helt likt på begge blokkene. Den ene gir fra seg støy før den kutter. Den andre kutter bare. Det gikk også ca. 2 år fra den første begynte å kutte til den siste (som støyer og kutter). Er ikke sikkert det er helt samme feil.

Morten.

tweakMan · 24.06.2009

RJEL skrev:
Høres ut som du har noe som oscilerer og skaper støy, for.eks en transistor.
Prøvd å varmet og kjølt enkeltkomponenter?
Det er jo svært pussig at det skjer på begge blokkene.....

Det jeg tenker, forutsatt at dette paret er "nær" i serienummer, er jo at det kan være snakk om at f.eks matchede utgangspar/transistorer
er fra en "lot" produskjons run som ikke har full livstid, men vil etter mange år rett og slett bli "rare"... (A guess really)

Siden begge utviser dette så må det jo være noe som er felles for dem, og at "dette" er problem med deler som ble brukt da, og at det er deler som enda ikke er byttet, iallefall ikke berørt av f.eks da kit 2 eller noe sånt?

Jeg tenker "refurbish" jeg altså. Å få dem "overhalt" ...

Monocle, spiller det BRA så lenge de faktisk funker? Så dette er ikke noe problem mener jeg?

F.eks Krell har i mange år nå tilbydt kunder med eldre "reference" amps, å få dem restaturert, dvs man fikser ikke men bytter slitedeler!
Grunnen er at når deler begynner å bli gamle, så vil det dukke opp ting, da fjerner man det slitte, og begynner forfra igjen.

mvh

Grumpy · 24.06.2009

Flere gode råd og forklaringer - så bra! Men, basert på erfaring og det jeg leser mellom linjene, kan det være den beste ideen å ta en telefon til ECS Holding og evt. få konstruktøren selv og/eller Kai, Thomas til å se på sakene.

http://www.ecsholding.com/default.asp?Valgt=Ja&Mode=Meny&MenyID=41&HovedMenyID=41&Hovedmeny=Service

Telefon: (67978190 Per Kroghs vei ett-eller-annet på Karihaugen)

En annen teori kan selvsagt ha noe med reléene å gjøre. Disse kan enten være slitte, alternativt en rekke ukjente årsaker til at disse opptrer ustabilt.
-Reléne er ihvertfall en kurrant og regningssvarende del å bytte. Det er vel ihvertfall reléene du hører knepp-lyden fra.

Utover dette, har jeg overhodet ingen kompetanse å tilføre, men ønsker deg alt hell videre med å få disse 180'ene på stell igjen

.

Mvh
Jan P.

monocle · 24.06.2009

Imperial skrev:
RJEL skrev:

Høres ut som du har noe som oscilerer og skaper støy, for.eks en transistor.
Prøvd å varmet og kjølt enkeltkomponenter?
Det er jo svært pussig at det skjer på begge blokkene.....

Klikk for å utvide...

Det jeg tenker, forutsatt at dette paret er "nær" i serienummer, er jo at det kan være snakk om at f.eks matchede utgangspar/transistorer
er fra en "lot" produskjons run som ikke har full livstid, men vil etter mange år rett og slett bli "rare"... (A guess really)

Siden begge utviser dette så må det jo være noe som er felles for dem, og at "dette" er problem med deler som ble brukt da, og at det er deler som enda ikke er byttet, iallefall ikke berørt av f.eks da kit 2 eller noe sånt?

Jeg tenker "refurbish" jeg altså. Å få dem "overhalt" ...

Monocle, spiller det BRA så lenge de faktisk funker? Så dette er ikke noe problem mener jeg?

F.eks Krell har i mange år nå tilbydt kunder med eldre "reference" amps, å få dem restaturert, dvs man fikser ikke men bytter slitedeler!
Grunnen er at når deler begynner å bli gamle, så vil det dukke opp ting, da fjerner man det slitte, og begynner forfra igjen.

mvh

Ser nok ut som jeg får ta de en tur til Karihaugen. Har fått flere kommentarer på at "gamle" EC gjengen fremdeles fikser EC-produkter.

Lydmessig spiller de bra, men jeg har inntrykk av at de var bedre rett etter at de kom tilbake fra reperasjon. De hadde justert ett-eller-annet-spennings-greier som var helt ute av posisjon. Jeg bruker et par Tag Mclaren (tidligere Audiolab) monoblokker som reserve. Selv om de er på omtrent samme nivå pris/ytelse så er ECene langt å foretrekke. Etter 10+ år antar jeg at ørene mine ikke er spesielt nøytrale lenger

Det største problemet er at jeg allerede har mistet en diskant pga. kneppelydene. Jeg tør derfor ikke la de stå på om natten. I tillegg blir man rett og slett litt sprø av å høre/vente på å høre/ kneppene i høytaleren.

Noe tips andre oppgraderinger (utover KIT2) man bør gjøre i samme slengen hvis man går en "refurbishing"?

Morten

Trøbbel med Electrocompaniet monoblokker

monocle

Medlem

tweakMan

Hi-Fi freak

monocle

Medlem

tweakMan

Hi-Fi freak

KJ

Æresmedlem

monocle

Medlem

KJ

Æresmedlem

Ronny_D

Gjest

monocle

Medlem

tweakMan

Hi-Fi freak

RJEL

Servicemann

monocle

Medlem

tweakMan

Hi-Fi freak

Grumpy

Hi-Fi freak

monocle

Medlem