Spørsmål om ekstern strømforsyning til 300B

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.378
Hei! Jeg har tenkt å lage to nye eksterne LC-strømforsyninger til mine 300B-monoblokker, og trenger litt hjelp av mer erfarne byggere: 1. Hvor mange Farad må kondensatoren være for at B+ strømmen til 300B-røret skal bli tilstrekkelig støyfritt? 2. Når er det nødvendig, evt. fordelaktig å bruke såkalt "bleeder"-motstander og hvilke verdier snakker vi om? 3. Skal strømforsyningskabinettet jordes når den kun består av likeretterrør, nettrafo og choke?
 

slarssen

Overivrig entusiast
Ble medlem
18.03.2003
Innlegg
679
Antall liker
13
Hei!

1. a.
Dette vil variere mtp. verdien på choken (e). Er det SE monoblokker du har så bør du vel vurdere LCLC filter for å få ned rippelet nok.
b. 'Tilstrekkelig støyfritt' vil være et varierende begrep, bl.a. avh. av selve kretsløsningen, følsomheten på HT'er og dine egne preferanser. Normalt nivå på rippel generelt for SE blokker er vel godt under 10mV.

2.
Bleedere er etter min mening nødvendig uansett. Verdien vil variere avh. av spenningen på B+. Jeg pleier å trekke mellom 5-10mA i bleederen.

3.
Jepp.

EDIT: Gå på http://www.duncanamps.com/software.html og last ned PSUDII. Med dette programmet kan du simulere strømforsyninger av mange slag og enkelt prøve ut forskjellige verdier og konfigurasjoner.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Det er jo kostbart å lage to slike strømforsyninger, og hvor vellykket det blir vil som med det meste annet innen diy være avhengig av hvor mye "know-how" du klarer å legge ned i utviklingen av dem. Tror det er lurt som du har gjort å søke råd på forum. Har du forsøkt på diyaudio også. (Det lønner å gjøre litt forarbeid, da får man ofte mer feedback der). Det var forresten en tråd på gamle alternativaudio om en som lagde separate strømforsyninger til hver kanal i rørforsterkeren sin. Han hørte ingen forskjell da det var ferdig.

Det finnes noen alternativer til passiv regulering i "janus" fra tubecad, og i andre regulatorer som fra linearaudio og slikt. Du kan jo kikke på det om det er interessant.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Si litt mer om forsterkeren. Hva annet enn 300B?
Det du har tenkt å gjøre kan neppe forsvares når en vurderer kostnad og arbeid mot eventuelle forbedringer. Men en liten forbedring har kanskje ingen prislapp så lenge en er en DIY'er?
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.046
Antall liker
2.799
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
I et choke input filter må det trekkes en minstestrøm for at choken skal funksjonere.Trekkes ikke denne strømmen vil b+ stige til den verdien det ville hatt i et cap input filter. Bleederens funksjon er bla å sørge for at minstestrømmen alltid trekkes.Jeg trodde jeg husket formelen for dette da jeg begynte å skrive ;D
om ikke andre legger den ut før , skal jeg gjøre det i morgen.Forøvrig interessent med en evaluering av strømforsyningens betydning for opplevd lyd. Lykke til
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
I en slik forsterker er det ikke noe problem med at tomgangsstrømmen ikke er høy nok.
En bleeder i dette tilfellet behøver ikke trekke mer enn at kondensatorene lades ut innen rimelig tid. Et 300B blir så fort kaldt etter at glødingen er slått av at det ikke lader ut kondensatorene.
Tenk ikke på Farad i denne sammenhengen. Og vær obs på likeretter rørs ganske store begrensninger i peak strøm. For stor kapasistans og for høy peak strøm vil spise opp røret langt fortere enn under normale omstendigheter.
Med choke input blir det selvfølgelig anderledes.
L-input gir ca 0.9 x rms verdien av tilført AC fra trafoen.
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.378
Takk for responsen så langt. For å si litt mer om forsterkeren, så har jeg laget en slags "Nobu" Shishido-kopi med 6sn7-inngangsrør (ene halvdelen), 6l6-triodekoblet driverrør, sistnevnte interstagetrafokoblet (dæggern det ble et langt ord) til 300B-røret. Jeg har videre laget monoblokkene slik at jeg kan bytte mellom ulike inngang og driverrør uten alt for mye jobb. Bakgrunnen for valget av ekstern strømforsyning er økt fleksibilitet slik at jeg kan prøve ut ulike ting uten å måtte bygge alt på nytt (en blir jo etterhvert lei av å snekre stadig nye apparatkasser). Jeg skal ha to strømforsyninger til henholdsvis inngang/driver og utgangstrinn, altså to strømforsyninger til hver monoblokk. Det er selvfølgelig "overkill", men hvorfor ikke. Er man DIY så er man DIY. Men for å ta et oppfølgingsspørsmål: Jeg mener å ha sett i en gammel Demostenes-katalog at et enkelt LC-filter var tilstrekkelig til å forsyne et 300B-rør med ren strøm. Er et dobbelt LC-filter virkelig nødvendig til utgangsrøret?
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.046
Antall liker
2.799
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
"i en slik forsterker er det ikke noe problem med at ikke tomgangsstrømmen er høy nok "

En ting er at bleeder skal tømme kondensatorer etter avslag.
Bleederen funksjonerer også som en sikring.Uten bleeder når noe
Går galt i kretsen(rørdød eller annen moro slik at kretsen ikke trekker strøm) vil b+ stige fra 0,9 x spenningen inn i filteret til ca 1,4 x innspenningen.
i et lc filter som gir ut 500 v betyr det at b+ stiger til i overkant av 780 v.
Antagelig ikke morsomt for andre komponenter i kretsen.
slik sett er det dumt å ikke benytte en bleeder.
litt forenklet beregnes strømmen bleederen må trekke til b+/chokens henry
ved 500v og 10 H choke : 500/10= 50 ma. har du 20 Henry i filteret slipper du unna med å dumpe 25 ma.
Hvor god filterering du trenger avhenger av flere faktorer så det er neimen ikke lett å svare generelt på.
pssr i kretsen din, følsomhet i ht og flere andre faktorer.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Et sært tilfelle med slapp psu du referer til...

Arne K
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
VB skrev:
Men for å ta et oppfølgingsspørsmål: Jeg mener å ha sett i en gammel Demostenes-katalog at et enkelt LC-filter var tilstrekkelig til å forsyne et 300B-rør med ren strøm. Er et dobbelt LC-filter virkelig nødvendig til utgangsrøret?
Her er det ikke spørsmål om LC eller LCLC, men om til hvilke spec du ønsker at PSUen skal levere strøm. Prøv å få en LC-forsyning ned til 10mV ripple med LC-filter i PSUD2 (programmet fra duncanamps), så er det lettere å se hvilke utfordringer du får.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
ellers har Borderpatrol det du er ute etter....ferdig i chassis
mvh
Leif
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Han er en slik "særing" ;)
Jeg skal ha to strømforsyninger til henholdsvis inngang/driver og utgangstrinn, altså to strømforsyninger til hver monoblokk. Det er selvfølgelig "overkill", men hvorfor ikke.
Er man DIY så er man DIY
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
jeg er MYE særere og har 6 til hver monoblokk!
så ble de jaggu tyste og! ;D
mvh
Leif
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.378
Jeg kjøper ikke Border Patrol. Det blir juks. Kan jeg være så frimodig å spørre LMC hvordan dine B+ strømforsyninger er designet (gjerne med noen kommentarer om hva det er viktig å tenke på for en LC-novise)?
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.387
Antall liker
3.119
Ah, en filosofisk rørforsterkerbyggetråd! :)

En treplanke eller to er ypperlige til å feste trafoer og choker og rørholdere på
når man eksperimenterer med selvbygg.
Bare pass på og holde skrotet unna små barn og husdyr osv så de ikke får støt.
Skal man bygge forsterkere osv etter eget hode er apparatbokser/kabinetter en uting,
de er direkte hemmende for skapergleden når man fikler med ekstra strømforsyninger osv.
Når man har funnet ut hvordan det skal være kan man begynne å tenke på
hvordan det skal bygges inn.

LC eller LCLC til utgangsrøret? Hvorfor nøye seg med halvveis?

;)
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
mine psu er designet av Borderpatrol på oppdrag fra meg med ønske om å dra det noen hakk lenger enn std pakken
egne b+ trafoer,rør likeretting, LCLC med Solen metalcans 100µF/630vdc, BP designede choker,15K bleeder
skal modifiseres med doble nettrafoer til høsten;spesial Kondo-san kobling for mindre forvrengning fra psu
mvh
Leif
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.378
Godt poeng - egentlig bare tull å lage kasse før en vet hvordan en skal ha det. MEN - så er det jo det med oss selvbyggere at vi aldri blir ferdige. Bygging blir liksom litt "zen" der veien er målet. Og til LMC -takk for svaret - den nye løsningen din høres fryktinngytende ut selv om jeg ikke forstår et kvekk av hvordan den kommer til å fungere. Men et aller siste oppfølgingsspørsmål: Er det noen der ute som vet hvor det er rimeligst og best å bestille spesiallagde trafoer?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
VB skrev:
Er det noen der ute som vet hvor det er rimeligst og best å bestille spesiallagde trafoer?
Et bra sted å starte: Noratel, Hamar.
Enkelt, greit og bra. Prisen får du vurdere når du har fått tilbud.
Hvis du ikke trenger "spesial", er det mye å velge i fra Hammond Mfg.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
VB skrev:
Men et aller siste oppfølgingsspørsmål: Er det noen der ute som vet hvor det er rimeligst og best å bestille spesiallagde trafoer?
sacthailand, Sowter, http://www.ae-europe.nl/, tribute, kanskje også lundahl om du ber pent, og nokså sikkert mange andre (ecdor?). Synes ikke noratel har vært så rimelige de gangene jeg har spurt etter pris, men det er en stund siden nå.
 

whistler

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2004
Innlegg
1.821
Antall liker
609
Noratel er ikke rimelige, men lager fine ringkjerner og leverer relativt raskt. (Kanskje den enkleste veien å gå dersom du ikke har noe imot ringkjerner.)

Jeg har fått laget trafoer hos Automatic Electric Europe ved flere anledninger. (Link i innlegget til Andreas.)
Problemet både her og hos Tribute er leveringstiden. Tribute har også en tendens til å ikke svare i det heletatt. :mad:

Lundahl tviler jeg på gidder å lage enkelteksemplarer.
Jane her på forumet bruker Sowter som Andreas også nevner. Fikk pristilbud fra dem for en tid tilbake, men det ble veldig dyrt!

Ellers lager Electraprint gode trafoer på spek.
 

slarssen

Overivrig entusiast
Ble medlem
18.03.2003
Innlegg
679
Antall liker
13
Min erfaring er også at Ulveco/Noratel blir dyrt. Betalte over 1300,- for noen år tilbake for en 80VA custom ringkjerne.

Har aldri prøvd de, men ElectraPrint har jeg fått noen quotes med meget gode priser på.

Ellers har jeg nettopp bestillt custom utgangstrafoer fra AE europe. Meget billig, men 8 ukers levering. Treg å svare også. Men har man tålmodighet så tror jeg det er vanskelig å slå prisene til AE. Fine bokser kan man få til trafoene også.

Ellers så er min mening at man skal lage veldig spesielle ting før man trenger custom power trafo. De fleste hyllevarene er designet for å gi muligheter for å få passende spenninger etter likeretting og glatting for bruk til vanlige utgangs konfigurasjoner.

Ellers så har jo Angela Instruments en egenutviklet powertrafo som er ganske fin og rimelig. Se på http://angela.com/angelauniversalpowertransformer.aspx

Videre tror jeg One Electron også har en fin en på www.tubesandmore.com

Hammond er jo også nevnt tidligere. Lundahl har en rekke fine power trafoer i sitt sortiment.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Et lite tips hvis en skal bestille "custom" trafo:
Be om litt fleksibel primær. Med input for 220 - 225 - 230 - 235 f.eks. Da kan det umulig bli mye galt.
 
Topp Bunn