Det Ultimate Høyttalerkabinett?

Kabeldragern

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Hello there....

Trenger info og kommentarer til følgende prosjekt:

Har tenkt å bygge et høyttalerkabinett på følgende måte - lime sammen kryssfinerplater som på forhånd er saget hull i, unntatt framste og bakerste plate. Ved å variere på utskjæring av hull i platene kan et "tilfeldig" indre oppnås og stående bølger og andre resonanser elimineres

Dette er vanskelig å beskrive... noen som skjønner og kan gi tips og kommentarer.

Mvh
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Tror jeg skjønner. Du vil ha en innvendig diffusjonseffekt?

Jeg tipper du ender opp med voldsom reduksjon av kabinettvolum i forhold til utvendige mål før det blir noe til effekt.
 
OMF

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.838
Antall liker
8.810
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!
Det er slik kabinettene på Overkill Audio Encore er bygd opp (de er stablet oppover og ikke "bakover" da).

Tror det er 23 lag med tykk kryssfiner.
Designet med CAD - slik at det innvendige volumet blir akkurat som ønsket.

Hvert lag limt sammen med viskoelastisk lim - og deretter finert og lakket!

Innvendig volum på disse basskassene er ca 20 liter og de veier ca 125kg.

Mvh
OMF

 
Kabeldragern

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Der har vi den! Begynner å skjønne at noe CNC-utstyr ville gjort jobben lettere...

Blir mye "håndarbeid" ser jeg ja.
 
oyvine

oyvine

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2005
Innlegg
184
Antall liker
1
Kabeldragern skrev:
Der har vi den! Begynner å skjønne at noe CNC-utstyr ville gjort jobben lettere...
Klikk for å utvide...
You bet!
http://tadhomeaudio.com/making-model-1.html
cnc-maskiner i fleng :)

Det er jo bare å ta tiden til hjelp om man vil bygge for hånd. Jeg mener man bør stable i høyden. Avstivninger mellom de største flatene blir enklest å få til da.

ØE
 
K

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.139
Antall liker
4.290
Torget vurderinger
1
Jeg tror en kraftig slipemaskin kan blit nyttig .... ;)

Forøvrig bør det være ganske overkommelig med stikksag og drill, men det må påregnes «noe» materialsvinn.

mvh
KJ
 
R

Ronny_D

Gjest
KJ skrev:
Jeg tror en kraftig slipemaskin kan blit nyttig .... ;)

Forøvrig bør det være ganske overkommelig med stikksag og drill, men det må påregnes «noe» materialsvinn.

mvh
KJ
Klikk for å utvide...
Du er inne på noe dær. Ikke tvil om at CNC og linkene over gir kraftig byggelyst. Men tilgangen til proffesjonaliteten begrenser nøyaktigheten, og derved øker også støvmengden betydelig !
 
Diy Duke

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Husk at afrunde alle kanter for max flow.
 
S

Sniff

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.09.2005
Innlegg
2.024
Antall liker
94
Tror det er økt masse/stivhet som vil gi den største gevinsten med en slik konstruksjon. Dette med difraksjon internt i kabinettet er vel egentlig ingen ting å snakke om. Målene på kassen vil uansett korrespondere med frekvenser et godt stykke opp i mellomtone/mellombass og de små bølgene og krinkelkrokene ligger enda høyere. Tror du sparer mye tid og taper lite lydmessig på å ikke bruke opp ungdommen din på å sage småmønstrede innervegger.

Mvh
Sniff
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Enig med Sniff. Det var vel akkurat det jeg prøvde å formidle lenger opp i tråden.

Diffusjonseffekten til disse små 'nuppene' kommer så høyt i frekvens at selv minimale mengder dempemateriale dreper resonnansene fullstendig uansett.

Avstivingshyller á la matrix vil ha mye større diffusjonseffekt i forhold til refleksjoner mellom kabinettveggene.
 
K

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.139
Antall liker
4.290
Torget vurderinger
1
Zomby_Woof skrev:
Enig med Sniff. Det var vel akkurat det jeg prøvde å formidle lenger opp i tråden.

Diffusjonseffekten til disse små 'nuppene' kommer så høyt i frekvens at selv minimale mengder dempemateriale dreper resonnansene fullstendig uansett.

Avstivingshyller á la matrix vil ha mye større diffusjonseffekt i forhold til refleksjoner mellom kabinettveggene.
Klikk for å utvide...
Poenget med en slik konsturksjon, trur eg, er ikke så mye relatert til «hulromsresonans» som resonanser i kabinettflatene - dvs å gjøre resonansene i kabinettflatene mest mulig «kaotiske». Sammtidig gir konstruksjonsteknikken noen muligheter mht utforming/design som er litt vanskeligere å få til med tradisjonell kabinettkonstruksjon.

mvh
KJ
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Jeg tipper at avstivingshyller gir vel så mye kaos/diffusjon av vibrasjon i selve materialet også.
 
Kabeldragern

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Takker for engasjement og innspill!

Primært er det ønskelig å minimalisere kabinettets medspillingsfaktor i mellomtoneområdet. Har håpet på å få til et kabinettvolum på ca 100 liter til mine kjære Tannoy HPD-315A Dual-consentric 12".

Tanken var opprinnelig å lime 22mm kryssfiner opp på hverandre. Ser nå at det kanskje er mindre arbeid å lime mot bakplaten. Kabinettet blir sansynligvis like "dødt" på den måten...

En kraftig pussemaskin er et must, ja!!
 
K

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.139
Antall liker
4.290
Torget vurderinger
1
Kabeldragern skrev:
...
Tanken var opprinnelig å lime 22mm kryssfiner opp på hverandre. Ser nå at det kanskje er mindre arbeid å lime mot bakplaten. Kabinettet blir sansynligvis like "dødt" på den måten...
...
Klikk for å utvide...
Jeg tror det er enklere å få til interne avstivinger mot elementet dersom du jobber med «tverrveden» «framåt», på den andre siden kan det kanskje bli utfordrende å lage hull og feste til elementene i «tverrveden» enn i flate plater. En løsning kan kanskje være å bruke ei separat festeplate (evt flere) til elementene. Selv synes jeg også at «tverrveden framåt» fort gjør seg bedre rent visuelt enn tradisjonelle treflater. Som kjent er utfordringen å få «tvervreden» passe jevn og fin.

mvh
KJ
 
oyvine

oyvine

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2005
Innlegg
184
Antall liker
1
Kabeldragern skrev:
...Har håpet på å få til et kabinettvolum på ca 100 liter til mine kjære Tannoy HPD-315A Dual-consentric 12".
Klikk for å utvide...
100liter!?!?!
Jeg elsker slike 'galskapsprosjekter'. Har du prøvd å regne på hvor mye kryssfiner du trenger til en slik kasse? Jeg mener ikke å skyte ned ideen din med surmaga kritikk her. Jeg synes helt seriøst at det hadde vært utrolig kult om du faktisk gjennomførte det. Jeg gjorde et kjapt overslag her på blokka og kom fram til at du trenger 47 plater på ca 38x38cm til hver høyttaler. Hver høyttaler blir ca 1m høy med vegger på 2.5cm. Det skulle bli 6.8m2 til hvert kabinett og altså 13,6m2 til sammen. I tillegg må man nok regne med en del avkapp. Go for it! :)

Kabeldragern skrev:
Tanken var opprinnelig å lime 22mm kryssfiner opp på hverandre. Ser nå at det kanskje er mindre arbeid å lime mot bakplaten. Kabinettet blir sansynligvis like "dødt" på den måten...
Klikk for å utvide...
Jeg tror fremdeles at stabling i høyden er det eneste fornuftige da det er mye enklere å få til avstivninger i riktig retning på den måten. Det viktigste er å avstive mellom front og bakvegg og til sideveggene. Disse platene er alltid(?) mye større enn topp og bunnplaten og trenger derfor mere avstivning. Frontveggen er dessuten utsatt for direkte vibrasjon fra selve elementet.

mvh,
ØE
 
Kabeldragern

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
oyvine skrev:
Kabeldragern skrev:
...Har håpet på å få til et kabinettvolum på ca 100 liter til mine kjære Tannoy HPD-315A Dual-consentric 12".
Klikk for å utvide...
100liter!?!?!
Jeg elsker slike 'galskapsprosjekter'. Har du prøvd å regne på hvor mye kryssfiner du trenger til en slik kasse? Jeg mener ikke å skyte ned ideen din med surmaga kritikk her. Jeg synes helt seriøst at det hadde vært utrolig kult om du faktisk gjennomførte det. Jeg gjorde et kjapt overslag her på blokka og kom fram til at du trenger 47 plater på ca 38x38cm til hver høyttaler. Hver høyttaler blir ca 1m høy med vegger på 2.5cm. Det skulle bli 6.8m2 til hvert kabinett og altså 13,6m2 til sammen. I tillegg må man nok regne med en del avkapp. Go for it! :)

Kabeldragern skrev:
Tanken var opprinnelig å lime 22mm kryssfiner opp på hverandre. Ser nå at det kanskje er mindre arbeid å lime mot bakplaten. Kabinettet blir sansynligvis like "dødt" på den måten...
Klikk for å utvide...
Jeg tror fremdeles at stabling i høyden er det eneste fornuftige da det er mye enklere å få til avstivninger i riktig retning på den måten. Det viktigste er å avstive mellom front og bakvegg og til sideveggene. Disse platene er alltid(?) mye større enn topp og bunnplaten og trenger derfor mere avstivning. Frontveggen er dessuten utsatt for direkte vibrasjon fra selve elementet.

mvh,
ØE
Klikk for å utvide...
Ja, det er litt galskap - tenk bare på vekten...! ;D

Det er ment som er "kjekt å gjøre" prosjekt til vinteren når båten ligger godt fortøyd i båsen sin.

Vi får nå se... et kabinett må jeg uansett komme opp med. Hva med å kjøpe et sett Glenair 12, selge enheten på eBay for så å bruke kabinettet! Kanskje det blir både billigere og lettere? :p
 
S

score

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.06.2007
Innlegg
169
Antall liker
90
Sted
Re
Torget vurderinger
3
Hva med å bygge noe alla slik det er gjort på bildet her bare i større skala? På den måten skulle man tro man fikk dempet det meste av refleksjoner som kommer tilbake gjennom elementet. Vibrasjon i baffelen fra elementet kan vel ordnes med separat kasse til hvert element og bruke det man mener er best egnet til baffel. For å dempe kassa nok utvendig kan man jo bruke en sandwich av forskjellige materialer.
 

Vedlegg

Z

Zomby_Woof

Gjest
Det der er nok strålende saker når det gjelder diffusjon av refleksjoner i kassa. Både i veggene og luftvolumet.

Men, det er jo en transmisjonslinje. Ikke at det nødvendigvis er en ulempe...
 
Bjørn.H

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
Det kabinettet der så litt gjennomført ut!
 
S

score

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.06.2007
Innlegg
169
Antall liker
90
Sted
Re
Torget vurderinger
3
Zomby_Woof skrev:
Men, det er jo en transmisjonslinje. Ikke at det nødvendigvis er en ulempe...
Klikk for å utvide...
Trodde transmisjonslinje ht hadde en refleksport uansett, men mulig jeg tar feil. Kan ikke se denne har noen port, og skulle ikke tro en "tett" transmisjonslinje var så dumt :)
 
K

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.139
Antall liker
4.290
Torget vurderinger
1
score skrev:
... og skulle ikke tro en "tett" transmisjonslinje var så dumt :)
Klikk for å utvide...
jf. sneglehusene til B&W - dvs de orginale Nautilus som bruker en lukket transmisjonslinje i bassen og åpne transmisjonlinjer for de tre elementene høyere opp i frekvensregisteret.

mvh
KJ
 
Diy Duke

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
score skrev:
Zomby_Woof skrev:
Men, det er jo en transmisjonslinje. Ikke at det nødvendigvis er en ulempe...
Klikk for å utvide...
Trodde transmisjonslinje ht hadde en refleksport uansett, men mulig jeg tar feil. Kan ikke se denne har noen port, og skulle ikke tro en "tett" transmisjonslinje var så dumt :)
Klikk for å utvide...
Det er noget i den retning DCA laver på deres 2.0 som de ikke gidder producere pågrund af for meget arbejde med kabinettet. Det giver en extra oktav i bunden.
 
Diy Duke

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Bikube struktur giver tilstrækkeligt gode resultater.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
score skrev:
Zomby_Woof skrev:
Men, det er jo en transmisjonslinje. Ikke at det nødvendigvis er en ulempe...
Klikk for å utvide...
Trodde transmisjonslinje ht hadde en refleksport uansett, men mulig jeg tar feil. Kan ikke se denne har noen port, og skulle ikke tro en "tett" transmisjonslinje var så dumt :)
Klikk for å utvide...
Det har du jaggu rett i! Da blir det ikke ulikt B&W Nautilus, om enn i en mildt sagt forenklet utgave.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn