Passiv deling på linjenivå.

el_mariachi · 21.04.2009

Noen som har erfaring/synspunkter på dette.

Det er noen formler og lignende her: http://www.t-linespeakers.org/tech/filters/passiveHLxo.html

Men etter det jeg har lest skal det være mulig å bare bruke kondensatoren i høypassdelen, hvordan vil den formelen se ut?

Dette har jo sikkert sine bakdeler, kondiser i signalveien er vel fy?
Tap av gain er vel også en faktor, hva med dynamikk?

Gunnar_Brekke · 21.04.2009

Hei

Passive filtere mellom for- og to (eller flere) effekt-
forsterkere fungerer helt utmerket. Fordelen med en
slik kobling er at filteret "ser" en linjær last (inngangs-
impedansen i effektforsterkeren) i stedet for høytaler-
elementenes heller ulinjære impedanskurve. Man får
"perfekt" filterrespons på denne måten.

Linken din viser til filtere basert på bare kondensatorer
og motstander (i skemaene benyttes den gamledagse
(amerikanske) måten å tegne motstander på - som
en sikk-sakk-strek).

Grunnen til at man unngår å benytte seg av spoler i
slike kretsløp er at spoleverdiene fort blir enorme på
grunn av den høye inngangsimpedansen i effekt-
forsterkerne. Kondensatorverdiene derimot blir små av
samme grunn. Derfor kan man benytte seg av poly-
propylen- og polystyren-kondensatorer i nano og pico
området i stedet for store lytter (ved lav delefrekvens).
Ikke trenger kondensatorene å tåle høye spenninger
heller. Motstandene i kretsløpet trenger ikke å tåle stor
effekt så smalere toleranser kan benyttes.

Ulempen ved slik kobling er selvfølgelig at man trenger
flere effektforsterkere til å drive elementene.

Det er en fordel med god dempningsfaktor mellom benyttet
forforsterker og effektforsterkere; mao. at forforsterkeren
har lav utgangsimpedans og kan levere litt strøm. Passive
forforsterkere eller forforsterkere med potmeter på
utgangen er ikke optimalt.

Slike filtere benyttes særlig før (SET) røreffekttrinn som
driver hornhøyttalere. Med høy nok følsomhet på hornene
er det ikke store effekten man trenger når effekttapet i
delefilteret er tatt bort.

mvh

Valentino · 21.04.2009

el_mariachi skrev:
Noen som har erfaring/synspunkter på dette.

Det er noen formler og lignende her: http://www.t-linespeakers.org/tech/filters/passiveHLxo.html

Men etter det jeg har lest skal det være mulig å bare bruke kondensatoren i høypassdelen, hvordan vil den formelen se ut?

, der R1 = effektforsterkerens inngangsresistans.

Dette har jo sikkert sine bakdeler, kondiser i signalveien er vel fy?

Kjedelig her?

Tap av gain er vel også en faktor, hva med dynamikk?

En seriekondensator i et førsteordensfilter demper ikke i passbåndet. Det er jo hele poenget.
Dynamikktap er det sikkert på de audiofile skyer der gjøken galer.

el_mariachi · 21.04.2009

Hvordan er de høypassfilterene du bruker Valentino?

Hadde vært greit å prøve en løsning som faktisk fungerer.

Valentino · 21.04.2009

De er gjort 2. ordens etter kokeboka i linken din, mariachi. Gode komponenter, men ikke hysteriske. Resulterende Rinn = 4k3 Ohm.

LMC · 21.04.2009

mine custom Trio basstårn er koblet på utgangen av 300B ampen
mellom utgangen på 300b og inngangen på bassampen (en 35watts chipamp) har jeg et passivt 6 db delefilter mrd hhvis 95 og 120hz lavpass
jeg taper ikke nivå eller dynamikk
bruker an 2 watt tantalmotstander og presisjonskondiser i polyprop fra elfa
har et egenprodusert excelark for å simulere verdier
for å tweake det hele inn breadboardet jeg et filter bestående av et 5k og et 10k linjært pot med en vender med alternative kondisverdier etter hvert pot mao r/c - r/c
virker helt knall
har vurdert aktiv løsning,men har ikke helt funnet motivasjonen så lenge denne passive løsningen er så god
mvh
Leif

el_mariachi · 21.04.2009

LMC skrev:
mine custom Trio basstårn er koblet på utgangen av 300B ampen
mellom utgangen på 300b og inngangen på bassampen (en 35watts chipamp) har jeg et passivt 6 db delefilter mrd hhvis 95 og 120hz lavpass
jeg taper ikke nivå eller dynamikk
bruker an 2 watt tantalmotstander og presisjonskondiser i polyprop fra elfa
har et egenprodusert excelark for å simulere verdier
for å tweake det hele inn breadboardet jeg et filter bestående av et 5k og et 10k linjært pot med en vender med alternative kondisverdier etter hvert pot mao r/c - r/c
virker helt knall
har vurdert aktiv løsning,men har ikke helt funnet motivasjonen så lenge denne passive løsningen er så god
mvh
Leif

Duger alle de metaliserte polypropkondensatorene elfa har eller er det noen type som er mer egnet enn de andre.

Hvis du vil dele regnearket ditt så.........

KJ · 21.04.2009

el_mariachi skrev:
...
Duger alle de metaliserte polypropkondensatorene elfa har eller er det noen type som er mer egnet enn de andre.

Hvis du vil dele regnearket ditt så.........

Elfa har noen polypropper fra ICEL med 1% toleranse som fungerer glimrende til formålet, de leveres fra 1n F til 4µ7 F -bare søk på ICEL på hjemmesiden til ELFA. De har også «Phillips blå» som nå leveres av BC-components, de levers fra 47p F til 47n F, søk etter art no 65-100-02 og trykk vis i innholdsfortegnelse.

mvh
KJ

LMC · 21.04.2009

det er de ICEL jeg har brukt og de er knall!
arket har jeg hjemme
send meg mail på christensenleif@msn.com så sender jeg det
mvh
Leif

Diy Duke · 21.04.2009

LMC skrev:
det er de ICEL jeg har brukt og de er knall!
arket har jeg hjemme
send meg mail på christensenleif@msn.com så sender jeg det
mvh
Leif

Enig de ICEL som RS også fører er faktiskt den eneste polypropylenekondensator jeg har hørt ud over nogle gamle ERO 1834 som jeg vil betagne som gode.

Diy Duke · 23.04.2009

Duelund_Support skrev:
LMC skrev:

det er de ICEL jeg har brukt og de er knall!
arket har jeg hjemme
send meg mail på christensenleif@msn.com så sender jeg det
mvh
Leif

Klikk for å utvide...

Enig de ICEL som RS også fører er faktiskt den eneste polypropylenekondensator jeg har hørt ud over nogle gamle ERO 1834 som jeg vil betagne som gode.

Sorry den var ikke så god med huskeren ! :

RS kondensatorerne er af et andet fabrikat og også af en væsentligt højere kvalitet. De er ikke metaliserede og fra KP1.72 serien. RS fører dem fra 1 til 470 nf og i 1000 og 1500 V udgaver. De er så fremragende at jeg ikke kan høre når de er parallelkoblet over DCA kobberkondensatorer.

el_mariachi · 12.10.2009

De tantalmotstandene, er det de Elfa kaller NTC motstand?

KJ · 12.10.2009

el_mariachi skrev:
De tantalmotstandene, er det de Elfa kaller NTC motstand?

Nei - NTC er motstander med negativ temperaturkoeffisient - der brukes til temeraturmåling/-føling/-kompensering. «motsatt» PTC som har positiv temperatur koeffisient og brukes til de samme formål men med «omvendt» funksjon. Jeg tror ikke ELFA har tantalmotstander.

mvh
KJ

Lydarne · 12.10.2009

el_mariachi skrev:
De tantalmotstandene, er det de Elfa kaller NTC motstand?

Audio Note har dem, de er ret dyre http://www.hificollective.co.uk/components/resistors.html, det er også en mulighed at skalere den almindelige passive filter teknik op til 100 200 ohm eller højere.

el_mariachi · 14.10.2009

Er det noen som føler for å forklare hvilken egenskaper en Tantalummotstand har som gjør den bedre enn for eksempel metalfilm med samme tolleranse.

Lydarne · 15.10.2009

el_mariachi skrev:
Er det noen som føler for å forklare hvilken egenskaper en Tantalummotstand har som gjør den bedre enn for eksempel metalfilm med samme tolleranse.

Lyden.

LMC · 15.10.2009

;D for det er jo lyden vi er opptatt av?
mvh
Leif

Lydarne · 15.10.2009

LMC skrev:
;D for det er jo lyden vi er opptatt av?
mvh
Leif

Helt rigtigt, det drejer sig jo ikke om måleinstrumenter, hvis det gjorde det ville jeg aldrig vælge Tantal modstanden.

el_mariachi · 15.10.2009

Lydarne skrev:
el_mariachi skrev:

Er det noen som føler for å forklare hvilken egenskaper en Tantalummotstand har som gjør den bedre enn for eksempel metalfilm med samme tolleranse.

Klikk for å utvide...

Lyden.

LMC skrev:
;D for det er jo lyden vi er opptatt av?
mvh
Leif

Sorry, en smule klossete formulering.

Det jeg egentlig er ute etter er jo hvorfor det blir bedre lyd med tantalum enn med metallfilm.

roger · 15.10.2009

Ser at det er mange her som sverger til tantal-motstander. Jeg har ikke god erfaring med disse. Liker noen metallfilm-motstander atskillig bedre, men det er jo godt at vi har forskjellig smak.
Mvh Roger

slowmotion · 30.11.2009

Noen som vet hvor man får kjøpt passende spoler uten at det koster en formue?
Sowther har innkapslede som de lager på bestilling, de har også spoler med flere uttak.
Dave Slagle lager også på bestillling.

Noen andre?

KJ · 30.11.2009

slowmotion skrev:
Noen som vet hvor man får kjøpt passende spoler uten at det koster en formue?
Sowther har innkapslede som de lager på bestilling, de har også spoler med flere uttak.
Dave Slagle lager også på bestillling.

Noen andre?

Spoler til passiv deling?

Det blir veldig høye verider (i Henry) med normale impedanser. Normalt er det mye enklere å kun bruke kondensatorer i kombinasjon med passende serie motstand.

mvh
KJ

slowmotion · 30.11.2009

Ja, men da er man begrenset til maks 12dB filtre i praksis.

Regner man 600ohm og 200Hz trenger man ca 700mH maks. på et 18dB filter.
Hvis ikke jeg ha regnet helt feil, da.

KJ · 30.11.2009

slowmotion skrev:
Ja, men da er man begrenset til maks 12dB filtre i praksis.

Det er man gjerne, alternativ «må» man inn med en buffer eller ti.

mvh
KJ

slowmotion · 30.11.2009

Ja, men det burde egentlig holde med en buffer før og en etter filterdelen.
Blir det for mange buffere kan man jo like godt bruke et digitalt filter.

Sowther eller Slagle er nok på sikt de beste alternativene,
så får man heller betale og se glad ut.

ØivindJ · 21.09.2010

Gunnar_Brekke skrev:
Passive filtere mellom for- og to (eller flere) effekt-
forsterkere fungerer helt utmerket. Fordelen med en
slik kobling er at filteret "ser" en linjær last (inngangs-
impedansen i effektforsterkeren) i stedet for høytaler-
elementenes heller ulinjære impedanskurve. Man får
"perfekt" filterrespons på denne måten.

Hvordan kobler en så inn en sub-woofer i et anlegg med rør-pre, som sies å miste all dynamikk når det kobles digitale bokser imellom den og effekt?

Er en ekstra (identisk?) effektforsterker, kun koblet til høy-inngangen på sub-woofer, den eneste gode løsningen?

Andre tilkoblingsmuligheter har jo alle sine drawbacks:
- Tap av dynamikk (som nevnt)
- Mangel på avlastning av hoved ht(signal hentet etter effekt)
- Bassen får ikke samme "farving" av effekt/rør som hoved ht(signal hentet etter pre)

Brukes det et filter foran hver effektforsterker, eller et imellom to(ulike),hvilke impedanse hensyn må en i så fall ta?

Må effekt forsterkerene være like? Eller kan en veldig liten, veldig watt svak, sak brukes til å bare mate sub-wooferens høy-inngang?

Hvor stor rolle spiller det om det sitter andre(eller ingen) rør i forsterkeren foran subben, om denne deles relativt lavt(40-50Hz)?

Skakke være lett ;D

Nido · 24.09.2010

@LMC; du nevner at du har vurdert en aktiv løsning; hvordan ville denne evt sett ut?

LMC · 24.09.2010

har skrinlagt aktiv deling etter at jeg fikk laget 130Hz 24db/okt passivt linjefilter fra Marchand
hadde 4 aktive Altec filter liggende men de er solgt
har også noen halvferdige Rod Elliot 2/3 veis aktive filtre liggende
mvh
Leif

Valentino · 24.09.2010

4. ordens passivt på linjenivå? Ganske kraftig innsignal da eller?

slowmotion · 24.09.2010

.... eller LC filtre ...

totte · 24.09.2010

Interessant tråd.

Jeg er i gang med "hybelanlegget", som blir helanalogt. (Foreløpig består det bare av vinyldrivverk med arm og pre med riaa, så noe mangler.)

Jeg har lyst til å prøve med 8" fulltoner i store kasser uten horn og uten noe filter. I bunnen blir det suber og kanskje en superdiskant i toppen, og disse skal ha passive lav- og høypassfiltre før effekttrinnene sine.

Jeg er på dypt vann her: Kan dette bli bra?

LMC · 24.09.2010

Valentino skrev:
4. ordens passivt på linjenivå? Ganske kraftig innsignal da eller?

ja: utg. på 300B dempet via 9db L-Pad
mvh
Leif

Valentino · 24.09.2010

Se det. Ikke for opampgutt Valentino nei. ;D

BerntJ · 24.09.2010

"Jeg har lyst til å prøve med 8" fulltoner i store kasser uten horn og uten noe filter. I bunnen blir det suber og kanskje en superdiskant i toppen"

Gordon Rankins ( Wavelength Audio ) mener jeg skrev noe sånt som at en ikke skulle tulle med området mellom 100 Hz og 10K Hz.
Utenom det anbefalt woofer og diskant.
For min del har jeg idag kjøpt 8" Scan Speak 22W/8534G00 til bassen. Ikke betalt så lite for en Scan Speak på mange år. ( under 700,- )
Virker ikke som de nye elementene har mistet kvalitet heller.

http://www.zaphaudio.com/temp/Scan-Speak-10F-4424G00-FR.gif

Linesource med disse... VH. Bernt

totte · 27.09.2010

En dåre spør...

-Hva er en L-pad?

-Hvis man har en effektforsterker som (i tillegg til høyttalerne) driver subforsterker med passivt lowpass foran: Er det noen grunn til ikke å bruke en passiv volumkontroll før eller etter lowpassfilteret i stedet for en fiksert demping?

-Er det noen problemer med å lage passive notch-filtre på linjenivå?

LMC · 27.09.2010

L-PAD er et dempeledd, som sørger for å ikke endre impedansen, bestående av en motstand i serie og en i parallell med signalet inn på i dette tilfellet det passive linjefilteret
(fra 300B OPT)
i mitt tilfell 9db
grunnen til at jeg ikke vil bruke et ferdig trådviklet L-PAD pot er at det låter EN MILLION GANGER bedre med AN 2watt tantaler
men man kan gjerne ha et liggende for å finne frem til korrekt nivå,så kan man bare måle resistansen i begge leddene etterpå og erstatte med faste motstander
det finnes haugevis av L-PAD kalkulatorer online på nettet
mvh
Leif

totte · 27.09.2010

LMC skrev:
L-PAD er et dempeledd, som sørger for å ikke endre impedansen, bestående av en motstand i serie og en i parallell med signalet inn på i dette tilfellet det passive linjefilteret
(fra 300B OPT)
i mitt tilfell 9db
grunnen til at jeg ikke vil bruke et ferdig trådviklet L-PAD pot er at det låter EN MILLION GANGER bedre med AN 2watt tantaler
men man kan gjerne ha et liggende for å finne frem til korrekt nivå,så kan man bare måle resistansen i begge leddene etterpå og erstatte med faste motstander
det finnes haugevis av L-PAD kalkulatorer online på nettet
mvh
Leif

Utmerket, jeg tror faktisk jeg skjønte det vesentlige, takker.

LMC · 27.09.2010

Norlenning · 11.12.2010

Hei,dette ble litt teknisk for meg.Noen som kan fortelle meg om R2 er inngangsimpedanse på amp? Tenkte på formel for highpass 12dB/okt(Second Order Highpass) Hva blir i så fall verdiene på C1, C2 og R1 når ønsket delefrekvens er 110Hz og inngangsimpedanse er 62K? Og hvordan kobles dette egentlig i praksis? Hva er inn og ut i forhold til tegninga osv? Forklar en grønnskolling som må ha det inn med teskje :

Saken er at æ i dag har det orginale AV-bass-filteret og tenkte å kun bruke det til bassdelen.Er vel bedre løsning dette som vises her vil æ tru http://www.t-linespeakers.org/tech/filters/passiveHLxo.html Mer transparent med denne "enkle" løsninga eller hur

mvh Filip

Passiv deling på linjenivå.

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Lydarne

Gjest

Hi-Fi freak

Lydarne

Gjest

Æresmedlem

Lydarne

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak