+ Og - eller Bare + På Opamp AD 8620

Diy Duke · 15.04.2009

Hej alle Diy kyndige. Jeg har et problem jeg vil være 100% sikker på .

Det drejer sig om Pioneer 656 som jeg har moddet en del af. En bekendt har sådan en som vi vil skifte opamps på. Tidligere har jeg ikke gjort det på nogen idet strømforsyningen kun er + 12 V og der er ingen -. Nu har jeg forstået det sådan at de fleste opamps kan dele spændingen selv hvis de får + ind på det positive input ben 7 eller 8 og ground ind på den negative altså ben 4.

Har nogen kommentarer hertil ?

Diy Duke · 16.04.2009

Hmmmmmm! :-\ Der var ikke meget hjælp at hente.

Kan Almindelige opamps nøjes med en positiv spænding på ben 7 eller 8 og ground på ben 4 ????

KJ · 16.04.2009

Det fleste OPAMPer er «ukjent» med «jord» - dvs de er «kun» «opptatt» av forsyningsspenningen over terminalene og hvordan inngangsspenningen(e) forholder seg til forsyningsspenningen (sjekk spesielt spec mht signalspenninger som svinger i mot forsyningsspenningen). Jord i denne sammenheng er med andre ord et spørsmål om hvordan signalet defineres i forhold til forsyningsspenningen, og dette bestemmes som regel av omkringliggende kretsløp (motsander) ift. OPAMPen - jord er hva du gjør det til. Det som kan bli kritisk er dersom du mater OPAMPen med signaler som ligger utenfor forsyningsspenningen - dersom VS er 12-0V og signanlet er negativt (ift. 0V) så blir det problemer. Du bør tegne et kretsskjema for hvordan OPAMPene er koblet og hvilke driftsbetingelser de har (særlig mht forsyningsspenninger, DC-offset på signalene og evt. koblingskondensatorer).

EDIT: jeg ser av databladet at AD8620 ikke «liker» særlig spenningssving på inngangen (ift. forsyningsspenningen) - med +/- 5V er spenningssvinget på innput angitt til -2V til +3V. Absolute maximum ratings er Inputt voltage range gitt til VS- til VS+

mvh
KJ

Diy Duke · 16.04.2009

Tak KJ ! Kredsene skal sidde efter en DAC med strømudgang. Som I/V, som filter og som Buffer. Spændingerne overstiger ikke på noget tidspunkt de værdier som du skriver. De kredse som sidder der i forvejen kan operere i kredsløbet. Det er selvfølgelig ikke en garant for at AD 8620 kan gøre det. Nu vil jeg jo nok bare prøve selv om de kreds er dyre hvis det nu går galt så 8). Hvo intet vover intet vinder. ;D

KJ · 16.04.2009

Duelund_Support skrev:
Tak KJ ! Kredsene skal sidde efter en DAC med strømudgang. Som I/V, som filter og som Buffer. Spændingerne overstiger ikke på noget tidspunkt de værdier som du skriver. De kredse som sidder der i forvejen kan operere i kredsløbet. Det er selvfølgelig ikke en garant for at AD 8620 kan gøre det. Nu vil jeg jo nok bare prøve selv om de kreds er dyre hvis det nu går galt så 8). Hvo intet vover intet vinder. ;D

En I/V-konverter hvor DACen er også leverer passe bias/offset («0V») bør være helt uproblematisk - da er det bare utgangen på OPAMPen som «svinger». Filter og buffer bør du muligens se litt nærmere på hvordan krestløpet er lagt ut. Dersom bias/offset er «gjennomgående» fram til utgangen hvor det AC-kobles) bør det gå fint, med et lite forbehold om hvor mye signalet kan svinge mot jord.

mvh
KJ

Cobra2 · 16.04.2009

Med single supply får du som nevnt en stor DC-offset på utgangen, og må somregel ha en DC-sperre-kondis i signalgangen, mellom hvert steg. Dersom dette er orginal-montert, kunne den ofte vært fjernet med "dual"-supply...

Arne K

Diy Duke · 04.07.2009

Cobra2 skrev:
Med single supply får du som nevnt en stor DC-offset på utgangen, og må somregel ha en DC-sperre-kondis i signalgangen, mellom hvert steg. Dersom dette er orginal-montert, kunne den ofte vært fjernet med "dual"-supply...

Arne K

Ja det er korrekt 6 v dc inden kondensator. En god kvalitet elektrolyt klarer denne specifikke opgave fornuftigt. Eksperimenter med bedre kondensatorer har bare ført til afsløring af andre fejl i denne Pioneer.

Cobra2 · 06.07.2009

Duelund_Support skrev:
-------
Eksperimenter med bedre kondensatorer har bare ført til afsløring af andre fejl i denne Pioneer.

:

Arne K ;D

Diy Duke · 07.07.2009

Ja verdens bedste er den jo ikke. Gode komponenter lukker mere igennem og så kan visse ting blive mere afsløret. Det burde ikke komme som en overaskelse for dig. Af samme årsag kan sølv også lyde skingert. Det er ikke sølvets skyld men andre ting i kæden der ikke er gode nok.

Diy Duke · 08.07.2009

Så kører den første maskine. Den anden må vente da 1 ud af 6 stk 8620 fra Shuro elektronik var en 8610.

Ronny_D · 08.07.2009

Det er fordeler vedå forbedre avkoplingen av Dac'ens "0" referanse, hær 6v. Opampene har forsyningene koplet mot +12v og 0v.

Diy Duke · 08.07.2009

Hmm tak for indlægget men er ikke helt sikker på hvad du mener.

hagr · 09.07.2009

Ved +12v og 0v på strømforyning vil +12v bi +6v på opampen og +6v på strømforsyning vil bli 0v på opamp, mens 0v potensiale fra strømforsyning vil bli -6v på opampen (siden det er 6v lavere enn 0v potensialet) hvis jeg forstod Obsolete Audio rett

Harald

Diy Duke · 09.07.2009

Forstår jeg stadig ikke en skid af.

Denne 656 har extern forsyning til analogdelen. 2x 22.000 uf 4pol, mosfetregulering med IRF 610 , 47000 uf 4 pol og bakelit Din stik og sølvsilkekabel ind i afspilleren.
Alle indvendige kabler i strømforsyningen er 50 år gamle NKT kobber med silkeisolering. Kondensatoren på indgangen af switch mode forsyningen er Black Gate FK. Overføringskondensatorene er fotoflash 10 uf. 450 V udvalgt efter lyttetest. Udgangsmodstanden er 270 ohm kulmasse. Og RCA er med keramik isolering.
Denne afspiller er nu forrygende.

kise · 11.07.2009

I fare for å svare galt, skjønte ikke helt hva du mente.
Hvor har du målt 12v?

Det er ikke uvanelig at op amp baserte kretser deler spenningen til + - spenning like ved op ampen.
Enten med enkel resistordeling, og kondensatorer eller med mere avangserte løsninger. De fleste har uansett kondensatorer på utgangen som en buffer for å sørge for at det ikke kommer offsettspenning, med signalet.
Hvis du har 0v og 12v inn så skulle det ikke overaske meg om du har +6v 0v -6v hvis du måler driftspenningen på bena til op-ampen.

Men:
Noen kretser ønsker også å tvinge op ampene til å spille med noe offsett spenning, og henter signalet ut , med et dc filter på utgangen.
Ved å gjøre dette kan en oppnå at op ampens utganger jobber hele tiden, fordi den vil sende ut eks + 5v konstant.
Dette vil igjen gjøre at op ampens utganger ikke ved noen omstendigheter lukker utgangstransistoren helt, dette kan føre til at man får mindre stopp start støy i np overgangene i transistorene.
Men tror jeg ikke dette er noe serlig utbredt i bruk. og de fleste op amper krever uansett vel + - 0v for å fungere i det hele tatt.

mvh
Kise

Diy Duke · 12.07.2009

Hmm dit indlæg bærer præg af at du ikke har læst hele tråden. Jeg har da noget kendskab til denne maskine da jeg har moddet 7-8 stk. Den ene endog med Zapfilter i extra kabinet. Der er 12 v på kredsen og det er vel for at spare. DEt er nogen der mener den slags forsyninger lyder bedre end +/- forsyninger.

kise · 12.07.2009

Duelund_Support skrev:
Hmm dit indlæg bærer præg af at du ikke har læst hele tråden. Jeg har da noget kendskab til denne maskine da jeg har moddet 7-8 stk. Den ene endog med Zapfilter i extra kabinet. Der er 12 v på kredsen og det er vel for at spare. DEt er nogen der mener den slags forsyninger lyder bedre end +/- forsyninger.

Oki =) beklager

Diy Duke · 12.07.2009

Ingen årsag.

Ronny_D · 14.07.2009

hagr skrev:
Ved +12v og 0v på strømforyning vil +12v bi +6v på opampen og +6v på strømforsyning vil bli 0v på opamp, mens 0v potensiale fra strømforsyning vil bli -6v på opampen (siden det er 6v lavere enn 0v potensialet) hvis jeg forstod Obsolete Audio rett

Harald

Yes ya did.

På en annen måte: i Pioneeren er +12v koplet til op-ampenes forsyning +.
gnd eller 0v er koplet til opampenes forsyning -.
Dacene har statisk +6v ut.
opampene's signal svinger omkring offsettspenningen +6v.
Avkopling av dacenes referansespenning(common mode signal) er like viktig som avkopling av forsyning.

Diy Duke · 14.07.2009

Godt tak ! Det er nok desværre for sent at gøre noget ved det da maskinerne er afleveret til sin ejermand der bruger dem begge i sit sommerhus.

+ Og - eller Bare + På Opamp AD 8620

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Ronny_D

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Ronny_D

Gjest

Hi-Fi freak