Side 1 av 19 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 363
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Som nevnt i denne tråden http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb...num=1141169244 skal jeg i gang med en diy rør effektforsterker. Den skal bygges fra bunnen av, bokstavelig talt. Planen ble via veiledning penset inn på en mullard 5-20 konstruksjon med EL34 rør. Det er så langt jeg har hørt en klassisk, godt gjennomprøvd krets hvor jeg ikke trenger å jobbe med for høye spenninger, som gir meg effekt nok til høytalerne mine og der sjansen for å få et tilfredsstillende resultat også er god. Selv har jeg ingen erfaring med rør-effekt-trinn, så det er med stor respekt jeg går i gang. Har ingen tidsnød, selv om jeg liker å ha jevn fremdrift. Erfaringen fra andre prosjekter er jo at det tar tid og bygge selv. Heldigvis har jeg et anlegg som virker i mellomtiden. Implisitt ligger det at jeg håper å få innspill på veien fremover. Et delmål i prosjektet er å lære mer om rørforsterkere, men jeg vil ta det steg for steg mens jobben pågår. Et annet moment i valg av prosjekt er at det er lettere å få hjelp til en velkjent krets. Har fått tips om at dette dokumentet er en god start: http://www.lundahl.se/pdfs/claus_byr...fier_30wpp.pdf
    Kretsen vises på side 19 og psu på side 20
    (Får ikke til å legge inn skjemaet)

    Det er flere ting ved prosjektet jeg tar utg.pkt i: Et stereotrinn holder. Forrige effekttrinn jeg bygde var monoblokker og jeg har ikke hatt de store praktiske fordeler av det. Det er kanskje like greit å holde seg til SS likeretter. Dette skal være et innføringsprosjekt og SS fullwave har jeg bygget før. Så vil jeg ikke bruke Lundahl trafoer. Mine skal stå oppå kassen uten boks over.

    En slags fremdriftsplan er nå å kanskje få noen innspill på valg av krets og erfaringer med lignende prosjekter, endringer i psu/ krets om man har erfaringer med osv.

    Når delelisten så kan utarbeides har jeg tenkt å legge en del innsats i kassen, og gjerne kjøpe svært gode trafoer. Deler som motstander, kondiser, rør osv skal kun være helt greie saker. Det blir sikkert frem og tilbake med deler ut og deler inn i starten tenker jeg.

    Har ikke funnet så mange andre EL34 prosjektbeskrivelser. Her er en nederst på siden http://www.vacuumstate.com/schematics.htm
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  2. #2
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,085
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Gratulerer med avgjørelsen. Hvis den er endelig da. Jeg vil anbefale løsningen som du refererer til hos Lundahl. Ikke den noe foreldede Mullard 5-20. Ingen store forskjeller egentlig, men likevel. På sidene til Lundahl finner du også en god del dokumentasjon, beskrivelse og data på en slik ferdig forsterker. Høye speninger? Tja. Det blir vel hipp som happ om det er i underkant av 400V eller opp mot 500V. Jeg tenker ikke på utgangseffekten men oplevelsen ved kontakt.
    Hans - DIY'er

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Gleder meg svært til den kontakten...

    Hvordan er dette med spenning? (Ja, jeg går for Byrith-prosjektet) På skjemaet er det jo angitt spenning. Jeg får vel mer effekt ut med høyere spenning, men så er det en grense for hva kretsen (rørene) tåler og et poeng å finne spenningen de "liker best" (ler meg skakk over egen inkompetanse..).

    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  4. #4
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Når det gjelder strømforsyningen er det et par ting du bør tenke på. Første spørsmål kan være: Hvor mange trafoer trenger du? Du trenger 3 ulike spenninger; B+ (ca 450V), negativ forspenning (ca –60V) og gløding (6.3V).
    Til glødingen trenger du i overkant av 7 ampere. Ofte er en egen glødetrafo veien å gå. Til negativ forsyning kan du også bruke egen trafo, eller du kan kjøpe en hovedtrafo med tapping rundt 50VAC. De fleste av Hammonds nett-trafoer (300 serien som kan være aktuell her) har tapping ved 50VAC.
    Det er mulig du finner en trafo som dekker alle disse behovene, men du står friere hvis du splitter litt opp.

    En annen ting: hvordan gjøre glatting/filtrering? Push-pull konstruksjoner er ganske robuste ovenfor ripple på forsyningsspenningen så det er ikke påkrevet med choke filter. Uansett koster ikke en choke i størrelsesorden 5H/250mA all verden, så personlig ville jeg satt inn en for å bedre kvaliteten på B+.

    Vær oppmerksom på at strømforsyningen i linken egentlig er en spenningsdobler. Det medfører at du trenger dobbelt opp med ladekondensatorer. En enklere løsning (færre komponenter) hadde vært en tradisjonell "full-wave"...
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  5. #5
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Jeg får vel mer effekt ut med høyere spenning, men så er det en grense for hva kretsen (rørene) tåler og et poeng å finne spenningen de "liker best"
    Til ultra-linear eller distributed load som det også kalles, bør du ikke gå noe særlig over 450V med EL34. Hvis høyere spenning, bør skjermgitterspenningen reguleres ned, noe som ofte medfører en utgangstrafo med separate UL-vindinger.
    Anodespenning på 450V vil sammen med en god utgangstrafo gir ca 50 watt utgangseffekt.
    I ren pentodemodus er max Ua=800V, skjermgitterspenningen ligger da betydelig lavere. Effekten vil bli betydelig høyere, men pentodedrift fører ofte til økt forvregning og dårligere dempningsfaktor. UL er å foretrekke i HiFi-sammenheng.

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  6. #6
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,085
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Min forsterker er ganske lik den du refererer til. Bare dubbelt så tung. Første versjon ga ca 22 watt. Som etter litt økte til 29 watt. Husker ikke nøyaktig hva anodespenningen var da. Det endte med at jeg byttet til en annen trafo for høyspenning, gløding til noen av rørene og -50V til bias. Pluss en glødetrafo til for 6.3V og en egen glødetrafo til likeretter rørene. Effekten er nå litt over 40 watt i hver kanal. Med økende høyspenning øker også sjansene for problemer. Du bør kanskje ikke gå over de spenningen som er angitt av Mr. Byrith?
    Hans - DIY'er

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Glatting med choke anbefales også av Byrith når man lager stereotrinn, om jeg forstår ham rett.

    Ang spenning og trafoer er det et poeng for meg å ha margin til problemer, men samtidig trenger jeg effekt til høytalerne. Opp i mot 450, og så kjøre på med egne trafoer til glød, evt negativ forspenning må må jo være veien å gå da.

    Jeg lager gjerne en "full wave" psu med færre deler, da må kanskje skjemaet gjøres om litt?

    Får man utg.trafo kun med UL viklinger. Pentodedrift trenger jeg ikke. Får jeg ut 40 watt holder det.

    Byrith sier 410 V høyspenning. Jeg har ingen forutsetninger for å si om det kan økes noe.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Her er kretsen


    Og her er psu-en


    fra Byrith dokumentet.

    Tenker meg separat trafo til glød og choke i psu-en. Her kan man lage Pi-filter eller Choke-input filter. (Er jeg på jordet eller kan man også lage en CCS her = constant current supply, selv om det kanskje er å bevege seg bort fra rørenes verden)

    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  9. #9
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    CCS (constant current source) har ikke så mye med dette å gjøre.
    Selv om det kalles strømforsyning er det i realiteten en spenningskilde det er snakk om i dette tilfellet. En (perfekt) spenningskilde har følgende karakteristika: a) spenningen er konstant uansett hvor mye strøm du trekker fra den, b) Utgangsresistansen er null ohm. Jo nærmere en kommer disse perfekte egenskapene, jo bedre er det som regel. Spenningskilder som oppfører seg tilnærmet slik, kalles gjerne "stive".


    Hvis du ønsker å lære mer om power supply og hvordan de oppfører seg, anbefaler jeg å laste ned PSUD2 (http://www.duncanamps.com/psud2/index.html). Den lar deg simulere en rekke type power.

    Her er simulering av et typisk full wave rørforsterker power:

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  10. #10
    Hifi-entusiast SvErD's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    246
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    PSUD2 er fin, her er en grei innføring:
    http://www.basaudio.net/pubs/dhtrob_psu.pdf

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    PSUD2 er fin, her er en grei innføring:
    http://www.basaudio.net/pubs/dhtrob_psu.pdf
    Hva er dcR?

    Grunnen til at jeg nevnte CCS er denne beskrivelsen, http://www.machmat.com/sales/kits/pre/minion/index.htm , (Gå til "tube pre" og les "this article" )som jeg hadde lest en gang. Men jeg har kanskje skjønt det litt feil. Hva er "bias" i en psu?
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  12. #12
    Hifi-entusiast SvErD's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    246
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    DCR er DC motstand; antar du tenker på choke?

    Tror du blander litt begrep her: CCS er ikke samme som psu.

    CCS står for constant current source og brukes f.eks til å sette bias(tommgangsstrøm) i et forsterkertrinn

  13. #13
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,085
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Bias i et PSU?
    Et power supply kan være så mangt. Det kan levere en rekke spenninger. I tilfellet rørforsterker er det snakk om (høy) høyspenning til utgangsrørene og noe lavere høyspenning til inngang og driver trinn. Og glødespennig til rørene selvfølgelig. Vanligvis 6.3 volt til forsterker rør og 5 volt til likeretter. Men mange variasjoner her.
    Bias er en forspenning til utgangsrørene. Vanligvis får jeg si her også. Den er negativ i forhold til jord / katode. Alt dette omfattes av betegnelsen PSU. (Også eventuelt CCS, men det lar vi ligge her).
    Egen bias er ikke alltid nødvendig. Ikke dersom det benyttes automatisk bias ved hjelp av spenningsfallet en får over katodemotstanden. Denne måten å lage forspening på er nesten alltid regelen i trinnene før utgangsrørene. Jeg foretrekker fixed bias (som kan justeres) til utgangen. Det gjør det enklere å justere hvilestrømmen til ønsket verdi. Litt mer jobb å lage, mer fleksibel å bruke.
    Hans - DIY'er

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Nettet hjemme er nede igjen så jeg vet ikke om jeg kommer videre med prosjektet i helgen. Utrolig irriterende. Nesten så man må bli på jobben
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    ("noen" i huset hadde tuklet med bredbåndkablene)

    Med et choke input filter kan man bygge "full wave" eller "bridge" likerettere. Forholdet mlm dc strøm og dc spenning er noe forskjellig ved samme ac høyspent i "bridge" og "full vave".

    Da jeg bygde zappulsene ble det anbefalt å bruke "bridge" ut fra denne referansen http://www.tpub.com/neets/book7/27c.htm. "bridge" gir minde spenningsfall til Vdc.

    Hvordan forholder dette seg til "min" rørkonstruksjon. Gir en "full wave" høyere strøm, Idc, som er en fordel i rørkonstruksjoner.

    Har også et sprsm ang trafoer. To leverandører er aktuelle, Hammond og Sowter

    Hammond anbefales av alle og skal gi mye for pengene. Da kan jeg bruke 1650H, 378x + choke og 6,3V glød. Prisene er ikke avskrekkende.

    Med Sowter liker jeg svært godt "drop trough" formen av rene estetiske grunner. Det blir en annen forsterker selv om det koster noe ekstra. Bør jeg da bruke UA21 som utgangstrafo, og en MO21 som høyspent + choke og glød?

    En annen ting også med "drop trough" stil på trafoene er at de kanskje tar opp all plassen inni kabinettet, slik at det må bli et veldig stort kabinett. Jeg ønsker egnentlig å holde meg innenfor "normalen" på kabinett. 44 cm bredde og 40 - 50 i dybde. Blir det for trangt da med "drop trough" trafoer?
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Her er en kar som har bygd 5-20 med drop-trough trafoer: http://www.geocities.com/wulfie22003...pp/ppel34.html
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  17. #17
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Når du skriver choke input, mener du da choke input uten kondensator på inngangen, eller mener du kondensator-choke-kondensator?
    I tilfellet det siste så vil den Hammond trafoen du nevnte, 378X, gi deg en del høyere spenning enn hva du er ute etter. Omtrent 550V på tomgang i full wave oppsett. I så måte burde du lete etter en trafo som har en sekundærspenning rundt 330-360VAC.
    Hvis du velger Sowter, vil jeg tro 9079 er et godt utgangspunkt (sjekk om den finnes i internasjonal 240VAC utgave). Den er opprinnelig beregnet for Dynaco ST70, en annen EL34 konstruksjon. Trafoen har 360-0-50-360VAC/300mA, altså også tapping for negativ bias. Men siden du går for solid-state likeretting, ligger du fortsatt på grensen til å kunne bruke standard 500V elektrolytter i strømforsyningen.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Det blir kanskje et sprsm om "full-wave" kontra "bridge" likerettere dette?

    Jeg tar utg.pkt i Byrith kretsen. Kondensator - choke - kondensator.

    Om jeg går for Sowter 9079 og ligger på grensen med 500V lytter i en "full wave" konfig, er det slik at en *med "Bridge" likeretter taper noe spenning i forhold til "full wave" og at det kan være en løsning. Skjønner deg dit at da må man inn med flere kondensatorer slik som i byrith kretsen

    9079 fra Sowter gir 10Vac mer enn trafoen oppgitt i Byrith kretsen. Er ikke dette en ganske grei plan, selv om jeg kunne fått noe mer effekt ut med enda høyere spenning.

    Evt. kunne jeg kanskje bygge med MO14 trafo fra Sowter - 330-0-60 - 330 (om jeg skriver det rett) i en "full wave", og da spare kondiser (hva er inngangen du nevner, jane).

    Kostnaden er den samme for 9079 som for MO14.

    *
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  19. #19
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    M014 virker å være et fornuftig valg, den er i tillegg oppgitt til å gi 500mA (vs ST70s 300mA). Med denne passerer du heller ikke 500V grensen som mange kondensatorer er ratet for. Full wave er en effektiv og god måte å lage høyspent-power på.

    Inngangen? Tenker på benevnelsen choke input? Det er en beskrivelse av en topologi uten kondensator på inngangen.
    Her finner du en grei oversikt over begreper: http://www.hammondmfg.com/pdf/5c007.pdf
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  20. #20
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: DIY Mullard 5-20 røreffekt

    Evt. kunne jeg kanskje bygge med MO14 trafo fra Sowter - 330-0-60 - 330
    Hvor fant du disse spesifikasjonene?
    For meg ser det ut som M014 er 330VAC uten CT og med separat 60VAC vikling.

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

Side 1 av 19 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed