Tweaking av MingDa MC7R

Ludo · 18.03.2009

Jeg har en slik en som jeg tenkte jeg skulle fiffe opp litt. Dette er jo en rimelig preamp, men etter hva jeg har skjønt så har den potensiale til å bli en god del bedre.

Det første problemet jeg har tenkt å gripe fatt i er at den har alt for høy gain. Når volumkontrollen står på kl 10 så spilles det HØYT!
Noen som har tips til hva man kan gjøre for å få ned gain? Jeg har prøvd med RCA-dempeledd på utgangene, men da får jeg en ekkel brumming og det er lite sjarmerende...

Etterhvert kommer jeg til å ta tak i endel andre ting også, men gainen må ned... Tips?

Legger ved et skjema så dere kan få litt bedre oversikt:

Groove · 18.03.2009

Jeg ville droppe modkobling og ECC83 røret og kun anvende ECC82. En halvdel til gain (jordet kathode) og en til buffer (kathode følger).

Du kan sikkert bruge meget af det eksisterende layout da ECC83 og 82 har samme benforbindelser:

1. Fjern ECC83 og erstat det med ECC82
2. Fjern feedback modstande og kondensator (22k, 330k og 0,47uF)
3. Fjern Afkoblet modstand og kondensator i kathoden på første trin (erstat med lus)
4. Direkte kobling mellem 1 og andet trin (ingen kondensator)
5. Fjern andet trins anodemodstand (180k) og forbind anoden direkte til forsyning
6. Udgangssignalet tages på katoden over de 1k og via udgangskondensatorene (270-470Ohm i serie også)
7. Fjern indgangskondensator

Der skal sikker finjusteres lidt på arbejdspunkter og forsyning....og så spiller den

bambadoo · 19.03.2009

Er noen tråder om dette på www.diyaudio.com (Trur eg)

jane · 19.03.2009

Groove skrev:
1. Fjern ECC83 og erstat det med ECC82
2. Fjern feedback modstande og kondensator (22k, 330k og 0,47uF)
3. Fjern Afkoblet modstand og kondensator i kathoden på første trin (erstat med lus)
4. Direkte kobling mellem 1 og andet trin (ingen kondensator)
5. Fjern andet trins anodemodstand (180k) og forbind anoden direkte til forsyning
6. Udgangssignalet tages på katoden over de 1k og via udgangskondensatorene (270-470Ohm i serie også)
7. Fjern indgangskondensator

Dette høres ut som et heller dårlig forslag. Disse modifikasjonene vil resultere i en kombinasjon av:
a) For lav strøm/anodespenning i inngangstrinnet.
b) For høy strøm (og anodetap) i neste trinn.

Som i sin tur medfører:
a) Begrenset mulighet for spenningssving.
b) Høy THD
c) Redusert levetid for røret.

For å være ærlig så ville jeg beholdt MC7R som den er (det er en rimelig god pre innenfor sin genre), eieren er godt fornøyd med lyden i den, osv, og heller prøvd å finne ut hvorfor RCA-pluggene med dempeledd lager problemer i dette oppsettet.

Jan E Veiset

Ludo · 19.03.2009

bambadoo skrev:
Er noen tråder om dette på www.diyaudio.com (Trur eg)

Se der ja, jeg fant litt relevant info på dette - takk for tipset!

Noen har gjort følgende for å få redusert gain på denne kretsen:

1) Remove 100uF cathode bypass cap from first 12AX7. *** Det er notert at denne i noen tilfeller vil være på 1000 uF på enkelte modeller.
2) Replace 270k plate load resistor to first 12AX7 with 100K.
3) Replace 100K dropping resistor to same with 270K.
4) Remove 2M2 resistor off first 0.022uF cap.
5) replace 1M resistor (adjacent to the 2M2 resistor) with 270K.
6) Remove 330K positive feedback resistor.

Har dere synspunkter på dette? Er det bare å prøve i vei her, eller er dette galskap?

Audiomix · 19.03.2009

Det kunne vært interessant å vite hvor mye kvalifisert beregning eller synsing som ligger bak slike tweak.
Gjør som Jane sier: Ingen ting.
Demp signalet fra utgangen. På den måten demper du støy like mye.

jane · 19.03.2009

Jeg er enig med Audiomix.
Å modifisere gain i en feedbackforsterker, med 40dB feedback som i dette tilfellet, betinger at man virkelig forstår hva seg rører seg i kretsen. Nettverket med 22n->2M2||270k->1M->12AX7 er rimelig subtilt og jeg håper virkelig de som foreslår modifikasjoner forstår hvorfor dette er implementert.
WCF, som originalt i utgangen, kan også være en god løsning, i alle fall med tanke på utgangsresistans.

På den annen side, vi lever jo i et fritt land så det er opp til en og en hver å gjøre de modifikasjoner som man finner formålstjenlig eller som man på en eller annen måte tror på...

Jan E Veiset

Ludo · 19.03.2009

Da gjør jeg ingenting som ekspertisen foreslår, det bare må stemme når dere to er enige ;D ;D

Hvilken verdi foreslår herrene på motstanden i serie med utgangen da?

Audiomix · 19.03.2009

Først må du finne ut hvor stort sving / amplitude du har på utgangen ved et normalt signal inn.
Deretter hva du trenger for å drive utgangsforsterkeren din.
Hvis du ikke har egnet testutstyr, kan du sette inn et potmeter (volumkontroll) på utgangen og redusere nivået til det er passe. Så finner du delningsforholdet i potmeteret. Jeg ville valgt et potmeter på ca 10k til dette forsøket. Da er du like i nærheten av svaret på hvor mye du må dempe.
Synes å huske at jeg har redusert utgangsnivået på en slik forsterker, men kjenner ikke igjen skjemaet. Er det ikke en av disse MingDa forsterkerne som er en kopi av Marantz?
MC-3?

Ludo · 19.03.2009

Ja, jeg tror MC-3R er en kopi av Marantz Model 7...

Vel, da skal jeg prøve meg litt frem og se hva som funker

Takk takk!!

Ludo · 21.03.2009

Ok, da har jeg prøvd meg frem litt. Jeg har endel motstander av forskjellige verdier liggende, og jeg har gjort et forsøk med 10k. Dette fører til brum, på samme måte som jeg får brum når jeg bruker Rothwell dempeledd. Noen av dere som har tips til hva dette kan komme av?

jane · 21.03.2009

Jeg skjønner ikke helt hva som går galt når du setter inn dempepluggene. Det rimer på en måte ikke at pluggene skulle lage slike problemer. Det eneste måtte være hvis du har montert pluggene på inngangen av preampen, de vil fortsatt dempe signalet men støy/brum vil øke i samme forhold som dempingen.

Hvis pluggene står der de skal: Har du forsøkt å flytte pluggene fra utgangen av preampen til inngangen på effekttrinnet? Altså i andre enden av kabelen. Det gjør at selve signaloverføringen jobber i et miljø med lavere impedans og slik sett er mer robust med tanke på ikke å plukke opp støy/brum. Du må nesten forsøke det og høre om det gjør noen forskjell.

Jan E.

Ludo · 21.03.2009

jane skrev:
Jeg skjønner ikke helt hva som går galt når du setter inn dempepluggene. Det rimer på en måte ikke at pluggene skulle lage slike problemer. Det eneste måtte være hvis du har montert pluggene på inngangen av preampen, de vil fortsatt dempe signalet men støy/brum vil øke i samme forhold som dempingen.

Hvis pluggene står der de skal: Har du forsøkt å flytte pluggene fra utgangen av preampen til inngangen på effekttrinnet? Altså i andre enden av kabelen. Det gjør at selve signaloverføringen jobber i et miljø med lavere impedans og slik sett er mer robust med tanke på ikke å plukke opp støy/brum. Du må nesten forsøke det og høre om det gjør noen forskjell.

Jan E.

Hei Jan E,

takk for at du tar deg tid til dette. Jeg har prøvd å benytte dempeleddene på begge sider av kabelen, men det er ingen forskjell på det. Nå har jeg to utganger på preampen, den ene har jeg satt en 10k i serie med signalet, dette medfører også samme type brum/støy... Kan det være at kretsen ikke liker demping der i det hele tatt?

Audiomix · 21.03.2009

De to utgangene er koblet i paralell og er helt like. Kortsluttet innenfor.
Hvordan koblet du den motstanden på 10k?
Får å få dette til å virke, må du lage en spenningsdeler:
For eksempel 10k + 1k i serie mellom senter på utgangen og jord. Ta ut signalet i punktet mellom de to og jord. Hør på forskjellen og vurder om du er på rett vei.
Få riktig nivå i alle ledd er viktig. Viktigst imo.
Når dette er på plass kan du forsøke med "oppgraderinger".
Jeg har sett alt for mange forsterkere som er "oppgradert" til det helt ubrukelige.

whistler · 22.03.2009

MC-3R og MC-7R er tilpasset gainet i 300B effektforsterkerene deres.

Har selv brukt MC-3R med Rothwell dempeledd på inngangen for noen år siden.
Det funket bra.

Sjekk med Audiomix/Jane om 6072-røret kan være et alternativ på inngangen. En del kretsløsninger funker greit med dette røret i stedet for 12AX7. 6072 har en forsterkning på 44x, 12AX7 har en forsterkning på voksne 100x.

Når det er sagt, er jeg enig med andre her; la den være slik den er. Du som er så nevenyttig kan sikkert lage noe bedre og mer spennende fra bunnen av.

jane · 22.03.2009

Problemet (og noe av styrken) i en slik forsterker er at det i liten utstrekning er µ (forsterkningsfaktoren) i selve rørene som bestemmer det endelig resultatet med hensyn på gain. For å ta et eksempel så vil du med ECC83 (µ=100) ende opp med en råforsterkning på ~2000x og med et rør med halvparten av så høy µ som ECC83 har, eksempelvis en råforsterkning på 500x. Men selv om råforsterkningen er 4 ganger lavere i det ene eksemplet vil forsterkerens totale gain være omtrent uendret. Vi snakker om en forskjell på under 1dB, og det er jo ikke så mye. Altså har vi ikke løst det grunnleggende problemet med for høy gain. Det eneste vi med stor sannsynlighet har oppnådd ved å bytte rør (som i utgangspunktet har ulik karakteristikk) er å gi de mye rørene et mindre optimalt arbeidspunkt.

Så konklusjonen er: Ønsker man å beholde den eksisterende lydsignaturen i preampen bør man beholde den som den er og a) enten dempe signalet utenfor forsterkeren eller b) bruke et slutt-trinn som matcher preampen på gain.

Man kan selvfølgelig bytte til andre rør, redesigne forsterkeren, eller gjøre andre interne ting, men da blir resultatet også en annen preamp.

Jan E Veiset

Audiomix · 25.03.2009

Ludo skrev:
Ok, da har jeg prøvd meg frem litt. Jeg har endel motstander av forskjellige verdier liggende, og jeg har gjort et forsøk med 10k. Dette fører til brum, på samme måte som jeg får brum når jeg bruker Rothwell dempeledd. Noen av dere som har tips til hva dette kan komme av?

Bare et skudd i blinde:
Kan du ha koblet dempepluggen feil vei?
Forsøkte du begge veier?
Det er den enden med lavest motstand mellom senter og skjerm som skal til "mottakeren" eller inngangen på effektforsterkeren.

Ludo · 25.03.2009

Det er ikke mulig å bruke disse dempeleddene feil siden de er i RCA utgave fra fabrikken

Men en god tanke

Jeg lar denne bli som den er, hiver den vel på hylla antar jeg. Har fått noen gode idéer som gjør at jeg må bygge litt igjen...

Tweaking av MingDa MC7R

Ludo

Hi-Fi freak

Groove

Hi-Fi entusiast

bambadoo

Æresmedlem

jane

Hi-Fi freak

Ludo

Hi-Fi freak

Audiomix

Bransjeaktør

jane

Hi-Fi freak

Ludo

Hi-Fi freak

Audiomix

Bransjeaktør

Ludo

Hi-Fi freak

Ludo

Hi-Fi freak

jane

Hi-Fi freak

Ludo

Hi-Fi freak

Audiomix

Bransjeaktør

whistler

Bransjeaktør

jane

Hi-Fi freak

Audiomix

Bransjeaktør

Ludo

Hi-Fi freak