Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 40
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert rolfma's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    92
    Tagget i
    0 Innlegg

    Delefilterdesign for 8 mellomtoner/basser ???

    Hei jeg holder på med mitt første høytaler prosjekt og trenger litt hjelp til å designe delefilter (og andre ting?).

    Jeg har tenk å bygge en "linjekilde" med 8st vifa MG10MD09-04 og Bohlender Græbner NEO3 PDR som diskant - pr høytaler. Jeg hadde tenkt å dele systemet ved 4-5kHz (?) med enkle filter samt bygge aktive basser til hver av høytalene.

    Jeg har laget en enkel beskrivelse av prosjektet her: http://www.hobao.no/prosjekt/index.htm
    Jeg hadde tenk å bygge høytaleren som en lukket konstruksjon men med bakutstråling for diskanten? (er dette bra?)
    Siden jeg ikke har så mye peiling på beregninger og slike ting så er jeg svært takksam for hjelp og kommentarer. Spesielt for baffelbredde og delefilter design.
    mvh
    Magnus

  2. #2
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hjelp til delefilter design . . .

    Med respekt å melde; strålingsmessig blir vel ikke dette en linjekilde, mer point-source om enn ikke helt det heller....?

    Er virkelig dette diskantelementet så følsomt at du får nok nivå til alle disse bassene da...?

    Her er uansett en link til en caad-funksjon hos Ljudia;

    http://www.ljudia.se/isdno/common.html

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  3. #3
    Hifi-interessert rolfma's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    92
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hjelp til delefilter design . . .

    Ok, takk for link.
    Nja jeg er ganske sikker på at jeg blir nødt til å dempe bassene litt, har du noen forslag eller tips om hvordan jeg bør lage delefilter, ev hvordan man beregner hvilken last delefilteret "ser" da man kobler sammen elementene på en slik måte? Er det lurt å gi fronten noen spesiell bredde for å eventuelt redusere kantreflekser?

    Mvh
    Magnus

  4. #4
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hjelp til delefilter design . . .

    Ok, takk for link.
    Nja jeg er ganske sikker på at jeg blir nødt til å dempe bassene litt, har du noen forslag eller tips om hvordan jeg bør lage delefilter, ev hvordan man beregner hvilken last delefilteret "ser" da man kobler sammen elementene på en slik måte? Er det lurt å gi fronten noen spesiell bredde for å eventuelt redusere kantreflekser?

    Mvh
    Magnus
    Hvordan ser du for deg å dempe bassene uten å miste dynamikk og dypbassrespons...? Jeg vet iallefall ikke om noen god løsning der.. annet enn å bruke flere diskanter såklart.. men det høres jo ut som om du må ha litt av en forsterker til å drive noe med så tricky impedans da..

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  5. #5
    Hifi-interessert rolfma's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    92
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hjelp til delefilter design . . .

    Dempingen blir akkurat slik som man demper en diskant med to motstander (en i serie og en parallell), høytaleren skal ikke spille noen (dyp)bass så dette blir ikke noe problem.
    Siden jeg kobler noen elementer i serie og noen i parallell så blir nominell impedans for systemet ca 8 ohm.
    Men jeg lurer fortsatt på baffelbredde og delefilter design?

    Mvh
    Magnus

  6. #6
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hjelp til delefilter design . . .

    Dempingen blir akkurat slik som man demper en diskant med to motstander (en i serie og en parallell), høytaleren skal ikke spille noen (dyp)bass så dette blir ikke noe problem.
    Siden jeg kobler noen elementer i serie og noen i parallell så blir nominell impedans for systemet ca 8 ohm.


    Mvh
    Magnus
    Det tror jeg ikke går... en ting er jo at du brenner av motstandene, en annen ting er jo at alt av respons og dynamikk vil forsvinne.
    Da er det nok bedre å bruke færre basser..

    Ikke for å skuffe deg, men det tror jeg nok er "cold, hard facts of life"...

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  7. #7
    Hifi-interessert rolfma's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    92
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hjelp til delefilter design . . .

    nja...
    Jeg vil ikke påstå at Etera er en høytaler uten dynamik.
    http://home.loopme.com/tonart/sites/...83i25248i31515

    Og her er det demping av store deler av frekvensgangen...
    Jeg syns Etera låter bra, med masse dynamik og trøkk.
    Jeg har hørt en annen høytaler bygget etter samme prinsipp men med kasse (hifi messa i stockholm) for ganske mange år siden hvor man benyttet ca 10 mellomtoner med bånddiskant. Og jeg syns ikke det manglet dynamik der heller.
    Men jeg lurer fortsatt på filter design og baffel, kanske det enkleste er å kjøpe seg en kopi av lms?

    Magnus

  8. #8
    Hifi-entusiast NostraD's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    389
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hjelp til delefilter design . . .

    Hør med Snickers-is og Low-Q om dem kan hjelpe, de har sikkert noe å bidra med her!

  9. #9
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hjelp til delefilter design . . .

    nja...
    Jeg vil ikke påstå at Etera er en høytaler uten dynamik.
    http://home.loopme.com/tonart/sites/...83i25248i31515

    Og her er det demping av store deler av frekvensgangen... *
    Sorry, skal ikke pese mer på det. Men jeg er redd du går hodestups inn i en felle. Kjøp Loudspeaker Cookbook eller Martin Colloms High Performance Loudspeakers for omtale av filtre, bafler oa.
    Men du MÅ se forskjellene på sugekretser (som hos Etera), som er effektiv frekvenskorreksjon, og på blind demping som du foreslår.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  10. #10
    Hifi-interessert rolfma's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    92
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hjelp til delefilter design . . .

    Ok takk for tips og råd

    Magnus

  11. #11
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Delefilterdesign for 8 mellomtoner/basser ???



    Bare sånn apropos; dette skjemaet ditt vil gi en nominell impedans på 2 ohm, ikke 8 som du skriver.

    Du må seriekople dine 4 øverste elementer (16ohm) og dine 4 nederste, deretter parallellkopler du de to gruppene á 4 elementer for å oppnå nominelt 8 ohm.

    Du vil allikevel ikke ha løst problemet med nivå, og som sagt så går det ikke an å dempe basselementer med L-motstander eller rene seriemotstander. Kanskje noen kloke hoder klarer å se hvordan du kan få 16ohm nominelt.. dette burde hjelpe med å dempe følsomheten.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  12. #12
    Hifi-interessert bles89's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    86
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Delefilterdesign for 8 mellomtoner/basser ???

    ved 16 ohm vil en forsterkeren "bare" levere halvparten av den effekten som den ville ved 8 ohm så da blir vel følsomheten redusert med 3 db så man kan vel impedanskorrigere seg til riktig følsomhet
    Bring it on!

  13. #13
    theStig
    Guest

    Re: Delefilterdesign for 8 mellomtoner/basser ???

    B&G tweeteren har en følsomhet i 90 dB området. Når mellomtone-elementene du har valgt ligger på ca. 80 dB ved 100 Hz, så har du masse å gå på før du evt. får en mellomtone som spiller høyere enn tweeteren for å si det sånn.

    Oppkobling slik Vidar har tegnet vil gi 8ohm impedans og 86 dB følsomhet.




  14. #14
    theStig
    Guest

    Re: Delefilterdesign for 8 mellomtoner/basser ???

    Det hadde nesten vært bedre å bruke bare 6 elementer, 3 og 3 og parallell, og de i serie med hverandre. Impedansen bli lav (litt under 3 ohm), mens følsomheten blir nesten 90 dB, og det er svært bra.

  15. #15
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Delefilterdesign for 8 mellomtoner/basser ???

    Oppkobling slik Vidar har tegnet vil gi 8ohm impedans og 86 dB følsomhet.
    Det er rolfma som står for tegningen. Elementene er 4 ohm, ikke sant? Han seriekopler to, og får 8ohm. Så parallellkopler han det med ytterligere et 8 ohms par og får 4 ohm. Det var de første 4 elementene (f.eks de 4 øverste).
    Så gjør han akkurat likedan under diskanten, og får 4 elementer med 4 ohms total impedans nominelt; deretter parallellkopler han de to settene á 4 elementer, dermed får han 2 ohms impedans, ikke 8 som du sier..

    Utover det, theStig; har du vært borti et design hvor det har vært vellykket med en generell L-dempning av bassen...?

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  16. #16
    Hifi-entusiast DIsElMiNk's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    142
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Delefilterdesign for 8 mellomtoner/basser ???

    Det er masse eksempler på delefiltre hvor folk setter en motstand i parallell med en spole for å lage baffelstepkorrigering. Om det er noen god løsning er et annet spørsmål.

    Når det gjelder følsomheten på bass/mellomtonene kontra diskanten er jeg med theStig her - hvis filteret blir laget med hensyn på baffelstep og slike små elementers følsomhet i bassområdet er nok følsomheten ganske passe.
    Hail to Slay Radio baby!

  17. #17
    Hifi Freak Lieng's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    1,525
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Delefilterdesign for 8 mellomtoner/basser ???

    Det er mulig jeg er for trøtt, men var det ikke snakk om aktiv drift her? I så fall er problemet med demping borte...
    Dynamic Precision A1b, Magnepan 3.7, Ken Kreisel DXD-808 Subwoofer * 2

  18. #18
    Hifi-entusiast DIsElMiNk's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    142
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Delefilterdesign for 8 mellomtoner/basser ???

    Ut ifra den første posten leser jeg at filteret i høyttaleren skal være passivt, mens delingen mot et eventuelt basstårn skal skje aktivt.
    Hail to Slay Radio baby!

  19. #19
    Hifi-interessert rolfma's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    92
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Delefilterdesign for 8 mellomtoner/basser ???

    Jeg har laget en kort presentasjon av prosjektet her:
    http://www.hobao.no/prosjekt/index.htm

    Tanker er å lage passive filter til høytaleren i første omgang, men å oppgradere til aktiv drift etter hvert (dersom jeg får råd).
    Det blir nok litt for mye penger som skal ut om jeg skal bygge for aktiv drift med det samme da jeg gjerne ønsker bedre forsterkere til aktiv drift enn hva jeg har i dag (størst integrerte Primaren - som jeg syns er grei nok), jeg blir dessuten nødt til å kjøpe nytt forsteg - det går gjerne noen kroner der også!

  20. #20
    theStig
    Guest

    Re: Delefilterdesign for 8 mellomtoner/basser ???

    Utover det, theStig; har du vært borti et design hvor det har vært vellykket med en generell L-dempning av bassen...?
    Mvh Vidar P
    Nei. Noe sånt er en utrolig dårlig ide....

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed