Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 53
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Mens test riggen til 13E1 venter på at jeg skal finne tid til en tur til Vestfossen,
    pusler jeg med litt småtteri i preen min.
    En kveld ble jeg stående og kikke på røra mine mens de jobbet.I utgangsrørene på effektforsterkerene kunne jeg se den blå "flammen" pulsere inni mellom.Snodig.
    Mr Motron ble konsultert og antydet at dette kunne skyldes en oscillasjon , men siden tegn til slikt ikke er sett på scoop , fikk jeg en lang forklaring om hvordan dette fenomenet bekreftet kvaliteten på rørene.

    Desverre fulgte ikke fenomenet musikken .Det forekommer også i standby og forsvinner når jeg kopler fra preen.

    Det sees ikke om jeg kopler en signal generator på inngangene til effekt forsterkerene og lar de arbeide med ulike frekvenser.


    Min tentative diagnose var at katodefølgerene i preen oscillerte.Preen er en Tribute induktiv volumkontroll med en katodefølger (5687) før og en etter .

    Opprinnelig rigget med fixed bias.Og avkoplet med en 47µF fra anode til jord slik jeg har stiplet på tegningen under

    Når jeg allikevel skulle til å pelle og fordi denne preen er ment å være et læreprosjekt, plukket jeg ned fixed bias i den ene kanalen og rigget en katodebias.
    (se skissen).

    Disse 47µF er plasset slik at det er vrient å komme til på soklene.
    De ble tatt vekk. spenninger sjekket. Ok uten og med rør
    så ble 47µF loddet tilbake på plass.

    OG DA BEGYNTE MOROA

    b+ ut fra siste kondensator er noe høy og jeg dropper derfor ca 25 v over en motstand (1100 ohm x 0,024 a)

    Denne motstanden blir glovarm og går fyken. Jeg måler 120v over den før jeg kopler fra.
    Uten avkoplingskondensatorene er spenningene normale.Kondensatorene er målt og funnet i orden.
    Noen som kan forklare hvorfor dette skjer?


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Tips fra meg er som regel skudd i blinde, men da jeg hadde litt trøbbel med min forsterker fikk jeg tips om å sjekke tidskonstantene i RC -filterne. MJ sier jo også litt om dette, noe med lavfrekvent ustabilitet, motorboating, og hvorfor regulerte psu-er alltid er passive filter overlegne når det kommer til bassrespons.
    Har du regnet på tidskonstanten med 1k og 47uF?
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  3. #3
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Sitat Sitat fra vega65
    b+ ut fra siste kondensator er noe høy og jeg dropper derfor ca 25 v over en motstand (1100 ohm x 0,024 a)

    Denne motstanden blir glovarm og går fyken. Jeg måler 120v over den før jeg kopler fra.
    Uten avkoplingskondensatorene er spenningene normale.Kondensatorene er målt og funnet i orden.
    Noen som kan forklare hvorfor dette skjer?
    120V over 1k1 betyr ~110mA. Så høy strøm kan det umulig gå gjennom røret og katodemotstandene i koblingen på skissen. Mitt tips er at 47u kondensatoren er montert med feil polaritet.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  4. #4
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Selvfølgelig.
    At det går an .Den ene kondensatoren ble løsnet fra anoden bare, den andre ble plukket helt ut.Og jeg vet at jeg ikke husket å sjekke polaritet da jeg satte tilbake denne.(Jeg kunne heller ikke forstå at det skulle kunne gå så mye strøm i røret, og heller ikke at endringen i bias løsning skulle resultere i dette.)

    Regner med at dette problemet er ute av verden.Smekker inn riktig vei etterpå.

    Den antatte oscillasjonen forsvinner ikke ved å endre på hvordan bias settes.

    Hensikten med å endre til katodebias er å se litt på om det gir meg en bedre katodefølger sett i forhold til fixed bias.
    inngangsimpedansen blir uhorvelig mange ganger større med katodebias.
    Den er 330k med fixd bias , og ligger i området noen megaohm med den skisserte bias løsningen.

    Tilbake til det jeg oppfattter som oscillasjon.
    Jeg vet at katodefølgere lett oscillerer.Jeg har en oppfatning av at mine såvidt er stabile.Det spiller jo, men jeg kan innimellom høre svake plopp i ht, om anlegget er påslått men ikke spiller.
    Disse ploppene samsvarer med blafring i den blå "flammen" i utgangsrørene.Og forekommer ikke om preen er koplet ut og erstattet med ss pre(en kan synke så dypt i en utredningsfase), eller signalgenerator.
    Jeg har sett kf med kondensator fra anode til jord , g1 stopper og en katodestopper .Er det fornuftig å eksperimentere litt med slike , eller prøve en 100nf i parallell med 47µF ?










    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Jeg kan ikke forestille meg at du har oscillasjoner i en slik krets som du ikke ser på et oscilloscope.
    På et tidlig stadium i min bygging hadde jeg tilløp til oscillasjoner i den ene kanalen i det jeg slo av nettspenningen. Avslaget trigget et eller annet og noe oscillerte til høyspenningen hadde sunket en del. Det var ikke vanskelig å se dette på scopet. Det var litt mer vrient å finne feilen. Tror det var en mindre god lodding et sted.
    Hans - DIY'er

  6. #6
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Sitat Sitat fra vega65
    Jeg vet at katodefølgere lett oscillerer.Jeg har en oppfatning av at mine såvidt er stabile.Det spiller jo, men jeg kan innimellom høre svake plopp i ht, om anlegget er påslått men ikke spiller.
    Disse ploppene samsvarer med blafring i den blå "flammen" i utgangsrørene.Og forekommer ikke om preen er koplet ut og erstattet med ss pre(en kan synke så dypt i en utredningsfase), eller signalgenerator.
    Jeg har sett kf med kondensator fra anode til jord , g1 stopper og en katodestopper .Er det fornuftig å eksperimentere litt med slike , eller prøve en 100nf i parallell med 47µF ?
    Alt dette er i utgangspunket remedier for HF-stabilitet. I ditt tilfelle virker det som vi snakker om LF-stabilitet.
    Den mest sannsynlige veien du kan få positiv feedback (og lavfrekvent oscillering) i en krets fri for annen feedback er via b+ og tilhørende avkobling. For å teste om det er den veien signalet forplanter seg kan du forsøke å endre avkoblingskondensatorene en dekade opp, til f eks 470u.
    En annet tiltak som vil gjøre noe av samme nytten er å senke verdien på koblingskondensatoren (den til venstre på skissen din), men senker du verdien for mye vi dette påvirke lavfrekvensresponsen i forsterkeren.

    For å avsløre LFO via skop: Kobl skopet til utgangen på preampen uten signal inn og still skopet inn på laveste måleområde (10mV/div?) og velg DC (timebase er ikke så viktig i dette tilfellet). Se om strålen ligger fast rundt 0V eller langsomt forskyves opp og ned. (med samme tidskonstant som blafringen i utgangsrørene).

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  7. #7
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Du har seff rett i at det er LF ustabilitet.
    Jeg koplet nettop opp oscilloscopet (trio cs -1022, 20 MHz) og satte volts /div på laveste som er 1 mv.Ellers innstilt slik du foreslo.
    Jepp den satans grønne linjen flakser opp og ned sakte , men intervallene varierer noe.
    Nå har jeg en kanal med fixed bias og 47 µF avkopling på b+
    Og en kanal uten avkoplings kondensatorer på b+ , men med katodebias.

    Jeg registrerer at utslagene på scoop skjermen er større i kanalen med fixed bias og kondensatorer og at linjen vandrer raskere.

    Selve strømforsyningen er ellers temmelig enkel (og tung) rørlikerettet, 10H, 220uF,splitt i 2 b+ rails a 20H, 330uF

    Kondensatorene inn på g1 er 0,47uF. I begge kanalene.Den kanalen som jeg "behandler" er uten g1 stopper pt i den andre kanalen er der 110 ohm på g1.

    Jeg har regnet litt på kondensator str inn på g1 og ser at verdien god kan reduseres .

    En fornuftig tilnærming for kur ? ( redusere kond inn på kf og øke verdien på avkoplingskondensatoren ?)

    på bildet er strålen fanget i det den er på vei ut av skjermen.




    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  8. #8
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    1M ohm? er ikke det litt høy verdi? (hadde prøvd med halvparten).
    + 300 ohm-1k grid-stopper?

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  9. #9
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Arne K : om 1M ohm er høyt?
    Det er såvidt jeg vet innenfor spec til røret.Hva er argumentene for å velge en lavere verdi ?

    Jeg konsulterte MJ som skriver (noe) kort om LF oscillasjoner.Som er oscillasjoner rundt 1-2 hz, forårsaket av utilsiktet feedback gjennom strømforsynings kretsene grunnet den stigende impedansen filter kondensatorene har ved lave frekvenser.Han skriver at tradisjonell løsning gjerne var LF-step netverk (hva er det ?) eller å redusere verdien av koplingskondensatorene i signalveien.

    Dette er vel symptomatisk behandling, ikke årsaksrettet.Han foreslår å "fjerne filter kondensatorene og deres tilhørende rc tidskonstanter ved å sette inn ht regulatorer.

    Det er jo andre måter å fjerne denne tidskonstanten på:

    Klippe klippe sa kjerringa
    (hun lot seg ikke engang overmanne, da hun ble holdt med hodet under vannet.Og over fossen lå hun samme aften i suveren protest mot tyngdekraften, (A.Bjercke))

    Kunne vært greit om det av og til var tilstrekkelig å protestere hardt nok for å holde fysikkens lover unna .

    i strømforsyningen min stod det 10k bleedere etter siste kondensator i hver b+ rail, og en 1k1 motstand i serie . Klippe klippe.

    De ble koplet fra. røret tåler 300v og nå er b+ 289v. Så jeg kan måle i fred og ro uten at rørene går fyken.

    Den vakre grønne strålen ligger steady på 0v. Ved volts/div 5mv .Ved volts div 1mv og 2 mv (rettet uteglemt benevnelse, som fikk Jane til å stusse i innleggget nedenfor)vandrer den stadig : I kanalen med 47µf fra anode til jord forsvinner den ut av skjermen , i kanalen uten 47µF svinger den sakte innen 1 rute på skjermen.

    Hvordan tolke dette ? (proben har ikke klo , spiller det inn ved volts/div 1mv og 2 mV ?)

    Jeg koplet så fra 47µF .De to b+ railene har jo felles første lc ledd.
    Nå er bildet i begge kanalene likt og slik det var i den uten 47µF.












    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  10. #10
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Sitat Sitat fra vega65
    Den vakre grønne strålen ligger steady på 0v. Ved volts/div 5mv .Ved volts div 1 og 2 vandrer den stadig : I kanalen med 47µf fra anode til jord forsvinner den ut av skjermen , i kanalen uten 47µF svinger den sakte innen 1 rute på skjermen.

    Hvordan tolke dette ? (proben har ikke klo , spiller det inn ved volts/div 1 og 2 mV ?)

    Jeg koplet så fra 47µF .De to b+ railene har jo felles første lc ledd.
    Nå er bildet i begge kanalene likt og slik det var i den uten 47µF.
    Hvis strålen vandrer utenfor skjermen ved 1v/div (og 2v/div), da har du i alle fall konstatert LFO. Av du ikke ser det samme ved 5mV/div er sånn sett merkelig.
    At det er forskjell mellom kanalen som har 47uF/1k RC-filter og kanalen som ikke har det, indikerer at problemet har noe med tidskonstanter i forsyningen å gjøre.

    Når det er sagt; Jeg har ikke skjema for kretsen din foran meg, men slik jeg husker den i hodet består den av tre blokker. CF->Attn-trafo->CF. I utgangspunktet skulle en slik krets ikke kunne oscillere, den har gain lavere enn 1 og selv om noe signal skulle bli koplet tilbake via b+ har den første katodefølgeren rimelig høy PSRR, så hva er det som går galt her? Du vil ha en resonans mellom koplingskondensatoren og step-trafoen, og avhengig av Q-faktoren der vil du få gain høyere enn 1 innenfor et gitt frekvensbånd. Men allikevel, du skal ha maks uflaks for at dette medfører LFO. Og siden step-trafoen står midt i denne loopen: Hva skjer med LFO når du endrer volumet? Svinger forsterkeren på samme måte ved min volum som ved max volum?
    Kan det være noe annet som lurer deg her?
    Du må nesten prøve deg frem: hva skjer når du endrer volum på step-trafoen, hva skjer hvis du endrer verdi på noen av kondensatorene? Svinger kretsen fortsatt hvis du napper du den første CF-en?
    Du har med andre ord en liten forskerjobb foran deg.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  11. #11
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Ser at jeg begikk en skrivefeil i forrige innlegg (rettet): Det skal ikke være volts div 1 og 2.
    Strålen ligger stabilt ved volts/div 5mv .Om jeg setter volts/div til 2mv eller 1mv begynner strålen å vandre.Da jeg plukket ut nevnte motstander fra b+ ble størrelsen på vandringen betydelig mindre. Ved 5mv volts/div vandret den før jeg tok ut motstandene, ut av skjermen.Nå ligger strålen rolig ved volts /div 5mv. Ved 1mv og 2 mv volts/div vandrer den men kun innen en rute på skjermen.

    Kretsen er slik du husker :kf-ind vol ktr-kf.
    koplingskondenssatorene inn på kf er 0,47µF og jeg mener å huske at det skulle gi et -3db punkt på 0,34hz med kf rigget med fixed bias.

    Jeg synes i grunnen det er ok med litt trøbbel som må utredes.det er ofte mer å lre enn når ting går på skinner.Jeg skal bruke litt tid på å sjekke ut hvordan ting endrer seg med å sjonglere med de variable du nevner.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  12. #12
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Sitat Sitat fra vega65
    Arne K : om 1M ohm er høyt?
    Det er såvidt jeg vet innenfor spec til røret.Hva er argumentene for å velge en lavere verdi ?
    Datablad sier MAX 1M ohm ... (du har 1,01M ohm)
    Jeg føler mer tryggere når verdiene er et stykke innenfor max-verdiene.

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  13. #13
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Arne : selv om verdien på gitterlekk motstanden er noe over databladets maks er det slett ikke sikkert at verdien er for høy.

    Jeg er enig i at det er lurt å legge seg trygt under maksverdier.Men i tilfellet gitterlekk motstander er det ikke litt påfallende at nesten alle småsignalrør har den samme 1M maks verdien i databladet ?
    Det er i allefall 2 grunner til å holde verdien på gitterlekk motstanden så høy som mulig. I MJ side 80-81 står det referert til at Mullard publiserte en metode for å bestemme maks tillatt gitterlekk motstand under faktiske operasjonsforhold.
    av det som står på disse sidene ble det forståelig hvorfor mj kunne benytte en gitterlekk på 1M8 i et av diff trinnene i crystal Palace forsterkeren sin.
    På bakgrunn av det jeg leste om dette og et kjapt overslag fant jeg det lite hensiktsmessig å sette inn en gitter lekk motstand med lavere verdi i cathodefølgeren under ombygningen nå.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Sitat Sitat fra vega65

    Det er i allefall 2 grunner til å holde verdien på gitterlekk motstanden så høy som mulig.
    Nå har jeg ikke skjemaet foran meg, men vil ikke gridleakresistoren også terminere sekundærsiden av TVC-en din? Det gjør den på min TVC-preamp og etter å ha mailet litt med trafovikleren har jeg byttet fra 1M til 100K. For tidlig for meg å si noe om de lydmessige forskjellene men vikleren var ikke i tvil om at det ville låte bedre.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  15. #15
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Hva var begrunnelsen for at det skulle låte bedre ?
    Jeg laget en skisse av preen.Det eneste som er endret i forhold til originalen er bias løsningen.Samt at kondensator fra anode til jord ikke er inntegnet.kondensatorene inn på katodefølgerene trenger ikke å være så store som jeg troddde da jeg laget preen .De blir derfor skiftet ut til en mer fornuftig verdi.
    Men jeg vil gjerne ta rotta på lf oscillasjonen i b+ før jeg gjør ytterligere endringer i
    signalkretsen.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Det er litt paralellt til terminering av MC stepup-trafoer, at man bare må lytte seg frem. Konstruktøren av min TVC sa alt over 100k var en høy last og ville gi mer diskantlyd, mens 20 - 30K ville dempe diskanten noe. 100K var den beste verdien å bruke når denne resistoren både skulle terminere trafoen og være gridleak resistor, iflg ham.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  17. #17
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Sitat Sitat fra vega65
    kondensatorene inn på katodefølgerene trenger ikke å være så store som jeg troddde da jeg laget preen
    Hvis du bruker det biasregimet som figuren viser så kan du trygt senke verdien på koblingskondensatorene en dekade eller så, ja. En bootstrappet CF har veldig høy inngangsresistans, i ditt tilfelle vil 1M transformeres til tilsynelatende ~10 ganger sin verdi [1], altså ~10M.
    Hvis du setter 2Hz som nedre grensefrekvens vil dette gi en verdi på 0.008uF (8nF) for koblingskondensatorene.
    Ved så høy inngangsresistans som vi snakker om her må man nesten begynne å se på revers gitterstrøm også, men i alle fall gir beregningen ovenfor en pekepinn på hvor ting bærer. (Noe som også må tas i betraktning hvis du har tenkt å bruke Rg som terminering for trafoene, og i tillegg har du jo en ekstern Rterm (1M) over sekundærsiden som kanskje er enklere å bruke til dette formålet)


    Jan E Veiset

    [1] Rin=Rg/(1-(Acf x 10k/(10k+470))) ~= Rg/(1-0.9) = 1M/0.1 = 10M

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  18. #18
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Jeg antok etter et enkelt overslag at den effektive inngangsimpedansen ville ligge i området 4-5 M.Mens Jane som regnet bedre fastslår i området 10M.Jeg leser mellom linjene i Janes svar at dette kan være uhensiktsmessig høyt.Noen tanker rundt hva som er en fornuftig str på inngangsimpedansen. Her er jeg jo i den situasjonen at jeg kan velge ganske fritt.I oppsettet med fixed bias var inngangsimpedansen 1m i paralell med motstandene i spenningsdeleren b+ til rg til jord, eller ca 330 k ohm.

    Når det gjelder betraktningene rundt terminering av trafoene er jeg ikke helt sikker på hva dere mener.
    hver av de induktive volum kontrollene har en kabel som skal til jord, samt en for signal inn og en for signal ut.Og disse er koplet til der skissen viser.


    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Iflg skissen så har terminert TVC-en med 1M, akkurat som høytalerne dine er temineringen av utgangstrafoen på EL34 ampen din. I eksemplet med jeg viste til med Mc-stepup trafoen er det hvilken last pickupen "ser" som påvirker lyden og i eksemplet med utgangstrafoen er det hvilken last EL34 rørene "ser" som er viktig for deres arbeidsforhold. I tilfellet med TVC-ene er vi mer opptatt av trafoens egen frekvensrespons som kan endre seg litt ut i fra hvordan de er terminert, ettersom jeg har skjønt det. Det er ofte trafoviklerne som vet mest om dette og kanskje har tatt jobben med både å måle og lytte på produktene sine.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  20. #20
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

    Jeg har gjort noen flere målinger med scoopet i ettermiddag.

    Jeg forsøkte meg først med en 220µF kondensator til avkopling mellom anode og jord.Det gjorde ingen forskjell.Men jeg kikker også litt på forskjeller ved ulike volum settinger
    Strålens vandring har større utslag ved fullt volum.

    Så koplet jeg inn en 10nf mellom anode og jord. Skulle eg ha satt en 100nf keramisk kondensator inn men jeg fant ikke noen med nok spenningstoleranse i farten.

    Nå ble det rimelig stille gitt.
    Men så var det dette med måleusikkerhet og målefeil grunnet uvitenhet:

    Om jeg setter volt/div på 1 eller 2 mv og sweeptime/ div på 50µs så er linjen rimelig rolig.

    Om jeg endrer sweeptime/div til 5ms .Skjelver strålen. Den lever liksom .
    bildet er likt ved lavt og fullt volum nå.Om jeg nå følger signalveien fra inngang til utgang ser jeg ingen forskjell, bortsett fra at noe skjer fra siste motstand etter siste katodefølger og til utgangs terminalen.strålen er litt bredere og en anelse mer urolig ved utg terminalen.

    Jeg forstår jo at med en stor nok forstørrelse blir alle ting knudrete.Spørsmålet blir derfor hvilken målestokk som blir fornuftig her.

    En ting som er litt vrient å forstå er hvordan denne 10nf kondisen kunne roe det hele ned.Jeg trodde jo at den langsomme bevegelsen til strålen indikerte LF oscillasjon.Mens denne 10nf kan redusere hf.

    En annen ting jeg har observert er at en grid stopper er et must .det blir mer urolig uten.Her blir det å prøve litt forskjellige verdier.

    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed