Mere rør med rør , å fli spagethien utløser alltid moro

[VegardW]

Mens test riggen til 13E1 venter på at jeg skal finne tid til en tur til Vestfossen,
pusler jeg med litt småtteri i preen min.
En kveld ble jeg stående og kikke på røra mine mens de jobbet.I utgangsrørene på effektforsterkerene kunne jeg se den blå "flammen" pulsere inni mellom.Snodig.
Mr Motron ble konsultert og antydet at dette kunne skyldes en oscillasjon , men siden tegn til slikt ikke er sett på scoop , fikk jeg en lang forklaring om hvordan dette fenomenet bekreftet kvaliteten på rørene.

Desverre fulgte ikke fenomenet musikken .Det forekommer også i standby og forsvinner når jeg kopler fra preen.

Det sees ikke om jeg kopler en signal generator på inngangene til effekt forsterkerene og lar de arbeide med ulike frekvenser.


Min tentative diagnose var at katodefølgerene i preen oscillerte.Preen er en Tribute induktiv volumkontroll med en katodefølger (5687) før og en etter .

Opprinnelig rigget med fixed bias.Og avkoplet med en 47µF fra anode til jord slik jeg har stiplet på tegningen under

Når jeg allikevel skulle til å pelle og fordi denne preen er ment å være et læreprosjekt, plukket jeg ned fixed bias i den ene kanalen og rigget en katodebias.
(se skissen).

Disse 47µF er plasset slik at det er vrient å komme til på soklene.
De ble tatt vekk. spenninger sjekket. Ok uten og med rør
så ble 47µF loddet tilbake på plass.

OG DA BEGYNTE MOROA ;D

b+ ut fra siste kondensator er noe høy og jeg dropper derfor ca 25 v over en motstand (1100 ohm x 0,024 a)

Denne motstanden blir glovarm og går fyken. Jeg måler 120v over den før jeg kopler fra.
Uten avkoplingskondensatorene er spenningene normale.Kondensatorene er målt og funnet i orden.
Noen som kan forklare hvorfor dette skjer?

 

[andreas]

Tips fra meg er som regel skudd i blinde, men da jeg hadde litt trøbbel med min forsterker fikk jeg tips om å sjekke tidskonstantene i RC -filterne. MJ sier jo også litt om dette, noe med lavfrekvent ustabilitet, motorboating, og hvorfor regulerte psu-er alltid er passive filter overlegne når det kommer til bassrespons.
Har du regnet på tidskonstanten med 1k og 47uF?

 

[jane]

b+ ut fra siste kondensator er noe høy og jeg dropper derfor ca 25 v over en motstand (1100 ohm x 0,024 a)

Denne motstanden blir glovarm og går fyken. Jeg måler 120v over den før jeg kopler fra.
Uten avkoplingskondensatorene er spenningene normale.Kondensatorene er målt og funnet i orden.
Noen som kan forklare hvorfor dette skjer?

120V over 1k1 betyr ~110mA. Så høy strøm kan det umulig gå gjennom røret og katodemotstandene i koblingen på skissen. Mitt tips er at 47u kondensatoren er montert med feil polaritet.

Jan E Veiset

 

[VegardW]

Selvfølgelig.
At det går an ;D .Den ene kondensatoren ble løsnet fra anoden bare, den andre ble plukket helt ut.Og jeg vet at jeg ikke husket å sjekke polaritet da jeg satte tilbake denne.(Jeg kunne heller ikke forstå at det skulle kunne gå så mye strøm i røret, og heller ikke at endringen i bias løsning skulle resultere i dette.)

Regner med at dette problemet er ute av verden.Smekker inn riktig vei etterpå.

Den antatte oscillasjonen forsvinner ikke ved å endre på hvordan bias settes.

Hensikten med å endre til katodebias er å se litt på om det gir meg en bedre katodefølger sett i forhold til fixed bias.
inngangsimpedansen blir uhorvelig mange ganger større med katodebias.
Den er 330k med fixd bias , og ligger i området noen megaohm med den skisserte bias løsningen.

Tilbake til det jeg oppfattter som oscillasjon.
Jeg vet at katodefølgere lett oscillerer.Jeg har en oppfatning av at mine såvidt er stabile.Det spiller jo, men jeg kan innimellom høre svake plopp i ht, om anlegget er påslått men ikke spiller.
Disse ploppene samsvarer med blafring i den blå "flammen" i utgangsrørene.Og forekommer ikke om preen er koplet ut og erstattet med ss pre(en kan synke så dypt i en utredningsfase), eller signalgenerator.
Jeg har sett kf med kondensator fra anode til jord , g1 stopper og en katodestopper .Er det fornuftig å eksperimentere litt med slike , eller prøve en 100nf i parallell med 47µF ?

 

[Audiomix]

Jeg kan ikke forestille meg at du har oscillasjoner i en slik krets som du ikke ser på et oscilloscope.
På et tidlig stadium i min bygging hadde jeg tilløp til oscillasjoner i den ene kanalen i det jeg slo av nettspenningen. Avslaget trigget et eller annet og noe oscillerte til høyspenningen hadde sunket en del. Det var ikke vanskelig å se dette på scopet. Det var litt mer vrient å finne feilen. Tror det var en mindre god lodding et sted.

 

[jane]

Jeg vet at katodefølgere lett oscillerer.Jeg har en oppfatning av at mine såvidt er stabile.Det spiller jo, men jeg kan innimellom høre svake plopp i ht, om anlegget er påslått men ikke spiller.
Disse ploppene samsvarer med blafring i den blå "flammen" i utgangsrørene.Og forekommer ikke om preen er koplet ut og erstattet med ss pre(en kan synke så dypt i en utredningsfase), eller signalgenerator.
Jeg har sett kf med kondensator fra anode til jord , g1 stopper og en katodestopper .Er det fornuftig å eksperimentere litt med slike , eller prøve en 100nf i parallell med 47µF ?

Alt dette er i utgangspunket remedier for HF-stabilitet. I ditt tilfelle virker det som vi snakker om LF-stabilitet.
Den mest sannsynlige veien du kan få positiv feedback (og lavfrekvent oscillering) i en krets fri for annen feedback er via b+ og tilhørende avkobling. For å teste om det er den veien signalet forplanter seg kan du forsøke å endre avkoblingskondensatorene en dekade opp, til f eks 470u.
En annet tiltak som vil gjøre noe av samme nytten er å senke verdien på koblingskondensatoren (den til venstre på skissen din), men senker du verdien for mye vi dette påvirke lavfrekvensresponsen i forsterkeren.

For å avsløre LFO via skop: Kobl skopet til utgangen på preampen uten signal inn og still skopet inn på laveste måleområde (10mV/div?) og velg DC (timebase er ikke så viktig i dette tilfellet). Se om strålen ligger fast rundt 0V eller langsomt forskyves opp og ned. (med samme tidskonstant som blafringen i utgangsrørene).

Jan E Veiset

 

[VegardW]

Du har seff rett i at det er LF ustabilitet.
Jeg koplet nettop opp oscilloscopet (trio cs -1022, 20 MHz) og satte volts /div på laveste som er 1 mv.Ellers innstilt slik du foreslo.
Jepp den satans grønne linjen flakser opp og ned sakte , men intervallene varierer noe.
Nå har jeg en kanal med fixed bias og 47 µF avkopling på b+
Og en kanal uten avkoplings kondensatorer på b+ , men med katodebias.

Jeg registrerer at utslagene på scoop skjermen er større i kanalen med fixed bias og kondensatorer og at linjen vandrer raskere.

Selve strømforsyningen er ellers temmelig enkel (og tung) rørlikerettet, 10H, 220uF,splitt i 2 b+ rails a 20H, 330uF

Kondensatorene inn på g1 er 0,47uF. I begge kanalene.Den kanalen som jeg "behandler" er uten g1 stopper pt i den andre kanalen er der 110 ohm på g1.

Jeg har regnet litt på kondensator str inn på g1 og ser at verdien god kan reduseres .

En fornuftig tilnærming for kur ? ( redusere kond inn på kf og øke verdien på avkoplingskondensatoren ?)

på bildet er strålen fanget i det den er på vei ut av skjermen.

 

[Cobra2]

1M ohm? er ikke det litt høy verdi? (hadde prøvd med halvparten).
+ 300 ohm-1k grid-stopper?

Arne K

 

[VegardW]

Arne K : om 1M ohm er høyt?
Det er såvidt jeg vet innenfor spec til røret.Hva er argumentene for å velge en lavere verdi ?

Jeg konsulterte MJ som skriver (noe) kort om LF oscillasjoner.Som er oscillasjoner rundt 1-2 hz, forårsaket av utilsiktet feedback gjennom strømforsynings kretsene grunnet den stigende impedansen filter kondensatorene har ved lave frekvenser.Han skriver at tradisjonell løsning gjerne var LF-step netverk (hva er det ?) eller å redusere verdien av koplingskondensatorene i signalveien.

Dette er vel symptomatisk behandling, ikke årsaksrettet.Han foreslår å "fjerne filter kondensatorene og deres tilhørende rc tidskonstanter ved å sette inn ht regulatorer.

Det er jo andre måter å fjerne denne tidskonstanten på:

Klippe klippe sa kjerringa
(hun lot seg ikke engang overmanne, da hun ble holdt med hodet under vannet.Og over fossen lå hun samme aften i suveren protest mot tyngdekraften, (A.Bjercke))

Kunne vært greit om det av og til var tilstrekkelig å protestere hardt nok for å holde fysikkens lover unna .

i strømforsyningen min stod det 10k bleedere etter siste kondensator i hver b+ rail, og en 1k1 motstand i serie . Klippe klippe.

De ble koplet fra. røret tåler 300v og nå er b+ 289v. Så jeg kan måle i fred og ro uten at rørene går fyken.

Den vakre grønne strålen ligger steady på 0v. Ved volts/div 5mv .Ved volts div 1mv og 2 mv (rettet uteglemt benevnelse, som fikk Jane til å stusse i innleggget nedenfor)vandrer den stadig : I kanalen med 47µf fra anode til jord forsvinner den ut av skjermen , i kanalen uten 47µF svinger den sakte innen 1 rute på skjermen.

Hvordan tolke dette ? (proben har ikke klo , spiller det inn ved volts/div 1mv og 2 mV ?)

Jeg koplet så fra 47µF .De to b+ railene har jo felles første lc ledd.
Nå er bildet i begge kanalene likt og slik det var i den uten 47µF.

 

[jane]

Den vakre grønne strålen ligger steady på 0v. Ved volts/div 5mv .Ved volts div 1 og 2 vandrer den stadig : I kanalen med 47µf fra anode til jord forsvinner den ut av skjermen , i kanalen uten 47µF svinger den sakte innen 1 rute på skjermen.

Hvordan tolke dette ? (proben har ikke klo , spiller det inn ved volts/div 1 og 2 mV ?)

Jeg koplet så fra 47µF .De to b+ railene har jo felles første lc ledd.
Nå er bildet i begge kanalene likt og slik det var i den uten 47µF.

Hvis strålen vandrer utenfor skjermen ved 1v/div (og 2v/div), da har du i alle fall konstatert LFO. Av du ikke ser det samme ved 5mV/div er sånn sett merkelig.
At det er forskjell mellom kanalen som har 47uF/1k RC-filter og kanalen som ikke har det, indikerer at problemet har noe med tidskonstanter i forsyningen å gjøre.

Når det er sagt; Jeg har ikke skjema for kretsen din foran meg, men slik jeg husker den i hodet består den av tre blokker. CF->Attn-trafo->CF. I utgangspunktet skulle en slik krets ikke kunne oscillere, den har gain lavere enn 1 og selv om noe signal skulle bli koplet tilbake via b+ har den første katodefølgeren rimelig høy PSRR, så hva er det som går galt her? Du vil ha en resonans mellom koplingskondensatoren og step-trafoen, og avhengig av Q-faktoren der vil du få gain høyere enn 1 innenfor et gitt frekvensbånd. Men allikevel, du skal ha maks uflaks for at dette medfører LFO. Og siden step-trafoen står midt i denne loopen: Hva skjer med LFO når du endrer volumet? Svinger forsterkeren på samme måte ved min volum som ved max volum?
Kan det være noe annet som lurer deg her?
Du må nesten prøve deg frem: hva skjer når du endrer volum på step-trafoen, hva skjer hvis du endrer verdi på noen av kondensatorene? Svinger kretsen fortsatt hvis du napper du den første CF-en?
Du har med andre ord en liten forskerjobb foran deg. ;D

Jan E Veiset

 

[VegardW]

Ser at jeg begikk en skrivefeil i forrige innlegg (rettet): Det skal ikke være volts div 1 og 2.
Strålen ligger stabilt ved volts/div 5mv .Om jeg setter volts/div til 2mv eller 1mv begynner strålen å vandre.Da jeg plukket ut nevnte motstander fra b+ ble størrelsen på vandringen betydelig mindre. Ved 5mv volts/div vandret den før jeg tok ut motstandene, ut av skjermen.Nå ligger strålen rolig ved volts /div 5mv. Ved 1mv og 2 mv volts/div vandrer den men kun innen en rute på skjermen.

Kretsen er slik du husker :kf-ind vol ktr-kf.
koplingskondenssatorene inn på kf er 0,47µF og jeg mener å huske at det skulle gi et -3db punkt på 0,34hz med kf rigget med fixed bias.

Jeg synes i grunnen det er ok med litt trøbbel som må utredes.det er ofte mer å lre enn når ting går på skinner.Jeg skal bruke litt tid på å sjekke ut hvordan ting endrer seg med å sjonglere med de variable du nevner.

 

[Cobra2]

Arne K : om 1M ohm er høyt?
Det er såvidt jeg vet innenfor spec til røret.Hva er argumentene for å velge en lavere verdi ?

Datablad sier MAX 1M ohm ... (du har 1,01M ohm)
Jeg føler mer tryggere når verdiene er et stykke innenfor max-verdiene.

Arne K

 

[VegardW]

Arne : selv om verdien på gitterlekk motstanden er noe over databladets maks er det slett ikke sikkert at verdien er for høy.

Jeg er enig i at det er lurt å legge seg trygt under maksverdier.Men i tilfellet gitterlekk motstander er det ikke litt påfallende at nesten alle småsignalrør har den samme 1M maks verdien i databladet ?
Det er i allefall 2 grunner til å holde verdien på gitterlekk motstanden så høy som mulig. I MJ side 80-81 står det referert til at Mullard publiserte en metode for å bestemme maks tillatt gitterlekk motstand under faktiske operasjonsforhold.
av det som står på disse sidene ble det forståelig hvorfor mj kunne benytte en gitterlekk på 1M8 i et av diff trinnene i crystal Palace forsterkeren sin.
På bakgrunn av det jeg leste om dette og et kjapt overslag fant jeg det lite hensiktsmessig å sette inn en gitter lekk motstand med lavere verdi i cathodefølgeren under ombygningen nå.

 

[andreas]

Det er i allefall 2 grunner til å holde verdien på gitterlekk motstanden så høy som mulig.

Nå har jeg ikke skjemaet foran meg, men vil ikke gridleakresistoren også terminere sekundærsiden av TVC-en din? Det gjør den på min TVC-preamp og etter å ha mailet litt med trafovikleren har jeg byttet fra 1M til 100K. For tidlig for meg å si noe om de lydmessige forskjellene men vikleren var ikke i tvil om at det ville låte bedre.

 

[VegardW]

Hva var begrunnelsen for at det skulle låte bedre ?
Jeg laget en skisse av preen.Det eneste som er endret i forhold til originalen er bias løsningen.Samt at kondensator fra anode til jord ikke er inntegnet.kondensatorene inn på katodefølgerene trenger ikke å være så store som jeg troddde da jeg laget preen .De blir derfor skiftet ut til en mer fornuftig verdi.
Men jeg vil gjerne ta rotta på lf oscillasjonen i b+ før jeg gjør ytterligere endringer i
signalkretsen.

 

[andreas]

Det er litt paralellt til terminering av MC stepup-trafoer, at man bare må lytte seg frem. Konstruktøren av min TVC sa alt over 100k var en høy last og ville gi mer diskantlyd, mens 20 - 30K ville dempe diskanten noe. 100K var den beste verdien å bruke når denne resistoren både skulle terminere trafoen og være gridleak resistor, iflg ham.

 

[jane]

kondensatorene inn på katodefølgerene trenger ikke å være så store som jeg troddde da jeg laget preen

Hvis du bruker det biasregimet som figuren viser så kan du trygt senke verdien på koblingskondensatorene en dekade eller så, ja. En bootstrappet CF har veldig høy inngangsresistans, i ditt tilfelle vil 1M transformeres til tilsynelatende ~10 ganger sin verdi [1], altså ~10M.
Hvis du setter 2Hz som nedre grensefrekvens vil dette gi en verdi på 0.008uF (8nF) for koblingskondensatorene.
Ved så høy inngangsresistans som vi snakker om her må man nesten begynne å se på revers gitterstrøm også, men i alle fall gir beregningen ovenfor en pekepinn på hvor ting bærer. (Noe som også må tas i betraktning hvis du har tenkt å bruke Rg som terminering for trafoene, og i tillegg har du jo en ekstern Rterm (1M) over sekundærsiden som kanskje er enklere å bruke til dette formålet)


Jan E Veiset

[1] Rin=Rg/(1-(Acf x 10k/(10k+470))) ~= Rg/(1-0.9) = 1M/0.1 = 10M

 

[VegardW]

Jeg antok etter et enkelt overslag at den effektive inngangsimpedansen ville ligge i området 4-5 M.Mens Jane som regnet bedre fastslår i området 10M.Jeg leser mellom linjene i Janes svar at dette kan være uhensiktsmessig høyt.Noen tanker rundt hva som er en fornuftig str på inngangsimpedansen. Her er jeg jo i den situasjonen at jeg kan velge ganske fritt.I oppsettet med fixed bias var inngangsimpedansen 1m i paralell med motstandene i spenningsdeleren b+ til rg til jord, eller ca 330 k ohm.

Når det gjelder betraktningene rundt terminering av trafoene er jeg ikke helt sikker på hva dere mener.
hver av de induktive volum kontrollene har en kabel som skal til jord, samt en for signal inn og en for signal ut.Og disse er koplet til der skissen viser.

 

[andreas]

Iflg skissen så har terminert TVC-en med 1M, akkurat som høytalerne dine er temineringen av utgangstrafoen på EL34 ampen din. I eksemplet med jeg viste til med Mc-stepup trafoen er det hvilken last pickupen "ser" som påvirker lyden og i eksemplet med utgangstrafoen er det hvilken last EL34 rørene "ser" som er viktig for deres arbeidsforhold. I tilfellet med TVC-ene er vi mer opptatt av trafoens egen frekvensrespons som kan endre seg litt ut i fra hvordan de er terminert, ettersom jeg har skjønt det. Det er ofte trafoviklerne som vet mest om dette og kanskje har tatt jobben med både å måle og lytte på produktene sine.

 

[VegardW]

Jeg har gjort noen flere målinger med scoopet i ettermiddag.

Jeg forsøkte meg først med en 220µF kondensator til avkopling mellom anode og jord.Det gjorde ingen forskjell.Men jeg kikker også litt på forskjeller ved ulike volum settinger
Strålens vandring har større utslag ved fullt volum.

Så koplet jeg inn en 10nf mellom anode og jord. Skulle eg ha satt en 100nf keramisk kondensator inn men jeg fant ikke noen med nok spenningstoleranse i farten.

Nå ble det rimelig stille gitt.
Men så var det dette med måleusikkerhet og målefeil grunnet uvitenhet:

Om jeg setter volt/div på 1 eller 2 mv og sweeptime/ div på 50µs så er linjen rimelig rolig.

Om jeg endrer sweeptime/div til 5ms .Skjelver strålen. Den lever liksom .
bildet er likt ved lavt og fullt volum nå.Om jeg nå følger signalveien fra inngang til utgang ser jeg ingen forskjell, bortsett fra at noe skjer fra siste motstand etter siste katodefølger og til utgangs terminalen.strålen er litt bredere og en anelse mer urolig ved utg terminalen.

Jeg forstår jo at med en stor nok forstørrelse blir alle ting knudrete.Spørsmålet blir derfor hvilken målestokk som blir fornuftig her.

En ting som er litt vrient å forstå er hvordan denne 10nf kondisen kunne roe det hele ned.Jeg trodde jo at den langsomme bevegelsen til strålen indikerte LF oscillasjon.Mens denne 10nf kan redusere hf.

En annen ting jeg har observert er at en grid stopper er et must .det blir mer urolig uten.Her blir det å prøve litt forskjellige verdier.

 

[Cobra2]

En liten ulempe med (for?) høye motstands-verdier: Hvilken impedans har måle-proben, og hvilket utslag kan den gi i kretsen?

Arne K

 

[VegardW]

proben heter pmk pms 221a
under 1:1 står det 20 mhz,oszi 78pF 55v CAT ll
under 10:1 står det 150 mhz 10 MOhm, 13pF 300v CAT ll

 

[jane]

Om jeg setter volt/div på 1 eller 2 mv og sweeptime/ div på 50µs så er linjen rimelig rolig.
Om jeg endrer sweeptime/div til 5ms .Skjelver strålen. Den lever liksom .

Jeg tipper at du ved 5ms blant annet ser 50/100Hz (T=20/10ms) som plukkes opp. 1mV/div er rimelig høy oppløsning. Hvis strålen beveger seg innenfor 1 rute p-p har du ~350uV rms (vel, egentlig bare hvis rusket er sinusformet, men dog).
Hvis signalet holder seg innenfor det området skulle ikke det tilsi at slutt-trinnet ditt går bananas. Oppfører utgangssignalet fra preampen seg likedan når du kobler den til slutt-trinnet, eller er det andre ting som skjer da?

Jan E.

 

[VegardW]

Ved 1mv/div beveger ikke strålen seg mer enn ca en halv rute p-p.
Jeg har ikke rukket å se hva som nå skjer mhp utg trinnene.Det rimer at jeg ser 50/100 hz ved 5mv/div .De ser ut som klosser de kommer som perler på en snor.
Jeg må få hentet noen 100nf keramiske og litt annet småtteri, montere inn, sjekke og så se på sluttrinnene.
denne 10nf ble krokodilleklemmet inn i kretsen og jeg vet enda ikke om fraværet av en større kondensator vil klusse til volum reguleringen.(47 µF ble satt anode- katode fordi jeg hadde problemer med å få skrudd volumet ned til null(det steg noen step før nullstilling og kom ikke helt i null))

 

[Audiomix]

Bare et par tips mht måleteknikk:
Du bør generelt benytte proben i X10 posisjon. Da vil den belaste målepunktet med 10M. Ikke så mye at det vanligvis betyr noe. Ulempen er at følsomheten til oscilloscopet blir 1/10.
I X1 posisjon kan du trygt måle der du har lave impedanser.
Hvis du er i tvil om det du ser har opphav i nettfrekvensen, kans du sette trigger i line sync. Da vil bildet bli synket til nettfrekvensen og stå stille hvis signalet er 50Hz eller harmoniske.
I tilfeller der du er veldig i tvil om det du ser er signalet eller noe annet, kan du sette proben mot chassis.Hvis du fortsatt ser noe, kan det være tegn på ground loops og annen dritt.

 

[VegardW]

Som Jane antydet : en smule forskerjobb for å finne ut av tingene.
Jeg koplet om til katodebias på alle katodefølgerene.Endret kondensatorene inn på hver katodefølger til 0,015µF, Og senket gitterlekkene til 470K.
Det tedde seg som tidligere skissert fremdeles.
Jeg demonterte hele strømforyningen, såpass få loddepunkter at det var et greit alternativ til å lete etter f eks et dårlig lodddepunkt.Med alt koplet opp igjen er problemet der fremdeles.
Så endret jeg kondenstoren på utgangen av siste katodefølger til 0,1µF .Da ble det slutt på oscillasjonene, men det brummer i ht i steden.Ikke mye :øret må helt inntil : men det er nok å vite at det er der ???
Endret nevnte kondensator til 1µF .Da oscillerer det som før men mer uttalt.Kraftigere utslag .Men ikke antydning til brum nå
Noen som kan forklare dette ?

 

[VegardW]

Selv om jeg ikke helt forstod noen av sammenhengene (ref forrige innlegg),så tok jeg utgangspunkt i Janes antydning om at dette kunne ha noe med tidskonstanter i forsyningen å gjøre.Jeg kunne se på scoopet hvordan oscillasjonene endret seg etter som jeg koplet bleederene ut og varierte verdiene på de.

Jeg gjennomgikk beregningene for strømforsyningen og oppdaget at Q i første lc var oppunder 3.Vet ikke om DET betydde noe, men ved å erstatte 220µF kondensatoren etter første choke med 47µF-390 r-47µF-390r-47µF,og deretter endre kondensator ut fra siste katodefølger til 0,68µF.Så ble det jammen stille. .

 

[andreas]

Så bra at det ble stille da. Det er rett og slett en veldig viktig egenskap hos diy-konstruksjoner at de ikke brummer og støyer.

 

[VegardW]

Jeg fikk tid til å kikke litt på preen med scoopet i går.Med de nye verdiene for c i første lc ledd .ligger strålen i ro ved 5mv/div og ved 2mv/div beveger den seg litt men ikke særlig mye.Jeg har ikke sett hva som skjer med bleedere innkoplet ,og det blir kanskje nødvendig å sjonglere litt mer med c og r for å komme i mål , men dette problemet er egentlig løst.

Men ferdig ;D nei

Jeg har koplet om til katodebias.Bla for å sjekke ut om den høyere inng imp og derav mindre koplingskondensator gir noen lydmessig gevinst.

Jeg fikk en smule med Olebrum på kjøpet, Han kom ubedt og uten invitasjon.
Han var aldeles fraværende ved fixed bias.
50 hz dette.Varierer ikke med volum justeringer.Men varierer om jeg endrer verdien på siste kondensator ut fra siste katodefølger.Økende jo mindre kondensatorverdi.Nesten bare til å ane med øret klint inn i membranen når utg kondensator er 0,68µF.Er 1M til jord etter kondensator og inn på utg trinnet har jeg ikke kondensator, men 1M til jord fra gitteret på ef 86.HVORFOR
Om jeg terminerer inngangen på utg trinnet med 1k blir det helt stille i ht.
Det eneste som ellers er endret fra fixed bias er at kobbertapen som jeg skjermet signal kabelen (o,5mm sølvtråd er plukket av og foreløpig ikke påsatt.glød til 5687 er behørig tvunnet skjermet og gjemt under en kobberplate nesten helt frem til soklene.Faen om det hjalp på brummen.Men siden brum ikke varierer med volum justeringer var vel dette etunødvendig tiltak.




.

 

[VegardW]

Jeg fikk somlet meg til å snoke litt med scoopet med preen koplet til effekt forsterkerene.

Uten pre tilkoplet effektene er det ikke tegn til oscillasjoner lf i preen.Dog tenker jeg at den kanskje bare så vidt er stabil, for om jeg øker kapasitansen på koplingskondensatoren ut fra preen fra 0,68µF til 1,22 µF så ser jeg Lf oscillasjoner på utgangen.Om jeg setter inn en 0,015µF får jeg godt med brum i ht men ikke oscillasjoner

Med 1k terminering på inng til effektene ikke tegn til Lf oscillasjoner i effekt forsterkerene.Men jeg ser 50 hz på utgangen.

med preen tilkoplet ser jeg tydelig Lf ved 10 mv/div ved høyere oppløsning fyker strålen ut av skjermen.

Noen spørsmål :

om jeg scooper meg fra utgangen på effektene og bakover til inngangen på preen , vil jeg se Lf osc hele veien eller synes det ikke foran det punktet i kretsen som det oppstår ?

I tilfelle Its all over: Et enkelt triks for å lokalisere syndens bule ?

Og et praktisk spørsmål en probe (til mitt trio oscilloscoop) som tåler mer enn 300v ?

 

[VegardW]

Med en ss pre koplet inn ser jeg ikke tegn til lf oscillasjoner kun 50hz på utg fra effektene.
Det litt merkelige her (iallefall for meg) er at preen alene ikke viser tegn til oscillasjon, men sammen med effektene svinger det tydelig.

 

[slowmotion]

Du kunne evnt prøve og teste preen med interconnectkablene på , terminert i den andre enden av kablene med en motstand i stedet for effektforsterkerene?

 

[slarssen]

Har du prøvd å legge inn en 100-200R motstand i serie med utgangene på begge katodefølgerene?

Som en slags katode-stopper.

- Slarssen

 

[VegardW]

Slowmotion :takk for forslag prøves.
Slarssen ikke prøvd r på utg katodefølger.trodde det var tiltak for RF oscillasjon ?

Forøvrig en steike allright feil å bale med dette.Masse å lære: altså ikke noe stress her

 

[jane]

om jeg scooper meg fra utgangen på effektene og bakover til inngangen på preen , vil jeg se Lf osc hele veien eller synes det ikke foran det punktet i kretsen som det oppstår ?

For å ta effekttrinnet for seg selv: Alt som rører seg i signalveien vil bite seg selv i halen fra utgangen og frem til inngangsrøret. Så på skjemaet: signalet fra utgangstrafoen er koblet tilbake til katoden på inngangsrøret. Den eneste plassen som ikke er påvirket er g1 på inngangsrøret, altså inngangsterminalene.
I preampen er det i utgangspunket ingen tilbakekobling av signalet, men av og til kan uheldige tidskonstanter i strømforsyningen medføre global tilbakekopling og LFO. Men det betinger at det finnes positiv open loop gain, noe det er svært lite av i denne konstruksjonen.

Med en ss pre koplet inn ser jeg ikke tegn til lf oscillasjoner kun 50hz på utg fra effektene.
Det litt merkelige her (iallefall for meg) er at preen alene ikke viser tegn til oscillasjon, men sammen med effektene svinger det tydelig.

I utgangspunket, hvis både preamp og effekttrinn hver for seg er stabile, så burde de også sammen være stabile. LFO pleier som regel enten å være knyttet til feedbacklooper (og tidskonstanter i signalveien) eller ufrivillig feedback via strømforsyningen.
I dette tilfellet har preamp og effekttrinn separate strømforsyninger og det er heller ingen loopfeedback mellom enhetene, så da blir egentlig spørsmålet: hva er det som lurer deg?

Har du prøvd å legge inn en 100-200R motstand i serie med utgangene på begge katodefølgerene?
Som en slags katode-stopper.

Det er et forslag jeg ville ha prøvd.

Jan E Veiset

 

[VegardW]

Det greieste å svare på er Janes spørsmål om hva som lurer meg: mangel på erfaring og ferdigheter seff ;D
Men det kommer nok med tiden

Uten last på preen er det ikke bevegelse på strålen.Selv ved 2mv/div ligger den rimelig stille.

Med effekt trinnene tilkoplet er det tydelig bevegelse strålen vandrer med solide utslag selv ved 10mv/div

Jeg gjorde det enkleste først koplet inn 270 ohms motstander i utgangen fra hver katodefølger, altså mellom katode og kondensator.

Det gjorde ingen forskjell på strålens vandring.Men selve strålen ble litt tynnere og litt tydeligere avgrenset.

Nå kjenner jeg det er på tide å rusle ut på terassen og smiske med frua.Kald hvitvin og solnedgang lokker..

Neste på arbeidsplanen er å endre på tidskonstanter i strømforsyningen.
Takk for innspill og hjelp karer

 

[VegardW]

Ref "så hva er det som lurer deg"

Jeg oppdaget en ting som jeg kanskje gjorde veil ved målingene :
gnd på scoopet var koplet til - utg på effektforsterker også når jeg probet i preen.Jeg koplet gnd på scoopet til preen.Inngangen til preen er terminert med 1 k og utgangen på effektrinnet med en dummy load 8 ohm.Ser ikke tegn til LF oscillasjoner på utg til preen nå.Om jeg flytter gnd til effekttrinnet og sjekker utg der ser jeg tydelig LF oscillasjoner.
Men når jeg gjentar denne øvelsen med en ss pre er det ikke tegn til oscillasjoner på effekttrinnets utg.

 

[VegardW]

I Ettermiddag gjorde jeg muligens et fremskritt.

Koplet katodefølgeren inn på tvc ut av signalveien .Ingen endringer .Stadig LF oscillasjoner.koplet derfor denne katodefølgeren inn i signalveien igjen.

Koplet katodefølgeren ut fra tvc ut av signalveien.Nå ble det slutt på LF oscillasjonene.Ingen tegn noen steder.stålen ligger dønn i ro selv med 1 og 2 mv/div (nåja den skjelver litt)

(Men når jeg dreier volumktr i retning høyere volum endrer strålen på scoopet seg etter som jeg dreier.
Den blir gradvis mer utydelig og oppløser seg nærmest til en grønn grøt henimot maks.)


slik katodefølgeren etter tvc står rigget:

390 ohm g1 stopper
270 ohm i serie med signalet ut fra katoden
gitterlekk 470K
kondensator inn på katodefølger0,015µF
biasmotstand i underkant av 500 ohm
ccs i katoden satt til 12ma
kondensator ut 0,22µF, 1M til jord(1M gitterlekk EF86,ingen kondensator inn på effekttrinnene)

Ingen avkoplings kondensator b+til jord.

Jeg kan saktens begynne å variere str på stopperene og gitterlekk og kondensatorer, Men noen synspunkter på hvor det er glupt å begynne ?

Primærinduktansen på volumkontrollen er forøvrig 150H

 

[slowmotion]

Sikkert et dumt spørsmål fra min side,
men trenger du virkelig alle disse katodefølgerne?

 

[VegardW]

Det er vel ikke et dumt spørsmål .Det er jaggu ganske "to the point"
;D
Jeg vet ikke svaret enda.
Jeg har koplet opp den induktive volumkontrollen alene.Den klarer seg veldig bra.Spesielt på lave volum.Men ting endrer seg etter som en åpner opp.Denne effekten er fraværende med katodefølgerene innkoplet.Jeg vet neimen ikke enda hvilken konfigurasjon jeg ender ut med i preen.ingen ting låst bortsett fra at jeg ikke trenger gain i denne preen