Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 24
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,514
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Finnes det noen bra sider om dette?
    Formler og eventuelle målinger?
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  2. #2
    slowmotion
    Guest

    Passive delefiltere på linjenivå


  3. #3
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,514
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Takker for linken men dette var litt mer enn hva jeg hadde tenkt meg.

    Jeg tenkte meg 2 komponenter for 6dB og 4 komponenter for 12dB flanker.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  4. #4
    slowmotion
    Guest

    Passive delefiltere på linjenivå


  5. #5
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,514
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Takker, den fant jeg først når jeg googlet emnet.
    Hvis det finnes noen plass det opereres på "teskjenivå" blir jeg fornøyd.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  6. #6
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Ulempen med passive filtre på linjenivå er at verdiene for spolene (dersom du skal ha noe annet enn 1.ordens filterkarakteristikk) blir veldig høye: i størrelsesorden flere Henry. Slike er meget vanskelig å skaffe. Dessuten blir impedanskarakteristikken i et slikt filter gjerne slik at ikke alle preamper (egentlig: de færreste) vil klare å drive det: du vil komme til å trenge en buffer uansett.

    Sjekk http://www.marchandelec.com/xm46.html - men vær OBS: Det de ikke forteller deg er at kombinasjonen av spoler/kondensatorer pluss den lave inngangsimpedansen i et slikt passivt filter krever svært mye av det foranliggende drivertrinnet. I praksis vil få "normale" preamper greie å drive 1k induktiv/kapasitiv impedans direkte uten økende forvengning. For godt resultat vil du enten trenge en tilpasningstrafo eller et buffertrinn med høy strømkapasitet.

    På meg virker dette litt krøkkete og bakvendt. Mye bedre - og enklere - med aktive filtre.


  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    609
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Sitat Sitat fra grelv
    Ulempen med passive filtre på linjenivå er at verdiene for spolene (dersom du skal ha noe annet enn 1.ordens filterkarakteristikk) blir veldig høye: i størrelsesorden flere Henry. Slike er meget vanskelig å skaffe. Dessuten blir impedanskarakteristikken i et slikt filter gjerne slik at ikke alle preamper (egentlig: de færreste) vil klare å drive det: du vil komme til å trenge en buffer uansett.

    Sjekk http://www.marchandelec.com/xm46.html - men vær OBS: Det de ikke forteller deg er at kombinasjonen av spoler/kondensatorer pluss den lave inngangsimpedansen i et slikt passivt filter krever svært mye av det foranliggende drivertrinnet. I praksis vil få "normale" preamper greie å drive 1k induktiv/kapasitiv impedans direkte uten økende forvengning. For godt resultat vil du enten trenge en tilpasningstrafo eller et buffertrinn med høy strømkapasitet.

    På meg virker dette litt krøkkete og bakvendt. Mye bedre - og enklere - med aktive filtre.


    http://www.t-linespeakers.org/tech/f...ssiveHLxo.html
    Kan ikke se at det finnes noen spoler her jeg men?
    Ikke på 2.ordens heller?
    Bare kondensatorer og motstandere.
    Ikke at jeg har så veldig peil på dette,
    men hva mener du?
    Spør fordi jeg synes dette ser interessant ut.





  8. #8
    Overivrig entusiast liliya's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    751
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå


    el_mariachi

    Mulig du kan finne litt inspirasjon her her: http://www.lcaudio.dk/pdfs/millennium.pdf


    Og her: http://www.integracoustics.com/MUG/M...ey/mg1.6xo.htm

    Regner med at du er klar over at et slikt filter feks. plassert foran utgangsforsterker forutsetter at forsterkerne
    er identiske (samme følsomhet). Et godt potmeter på utgangsforsterkeren kan kompensere for eventuelle ulikheter.

    Mvh.

    E. Stillingen

  9. #9
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Uten spoler får du bare til 1. ordens filtre, som IMO er lite brukbart med realistiske høyttalerenheter.

    Teoretisk er det mulig å kaskade to 1. ordens filtre etter hverandre og oppnå en simulert 2. ordens karakteristikk, men filtertap og impedansforholdene vil i praksis gjøre en slik løsning enda mindre brukbar enn en løsning med spoler.

  10. #10
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Høyttalere er ikke det vi holder på med her.
    Jeg bruker et slikt annenordens passivt linjenivå HP-filter på hovedeffektforsterkeren min. Det går veldig bra, men man må ha en driver som tåler en last på få kOhm. I mitt tilfelle Slimdevices Transporter og 4.3 kOhm.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  11. #11
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Sitat Sitat fra Valentino
    Høyttalere er ikke det vi holder på med her.
    Neivel?


  12. #12
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Sjekk overskriften, grelv.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  13. #13
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Sitat Sitat fra Valentino
    Sjekk overskriften, grelv.
    Skjønner fortsatt ikke. Jeg har tatt for gitt at disse delefiltrene er beregnet for å dele opp frekvensområdet for bi (eller tri-)-amping, og at det er høyttalere som skal drives. Da er det vel interessant å tilpasse filterkarakteristikken til de elementene som faktisk benyttes?


  14. #14
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Ja, men det er noe som glipper for meg her allikevel.
    Hvordan kan høyttalerelementets impedanskarakteristikk ha innvirkning på signalets oppførsel foran effektforsterkeren?

    (Jeg ser for meg slike filtre brukt i applikasjoner som min egen (dvs. HP-avlastning av "satellitter"), og ikke i høyere orden enn 2.)

    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  15. #15
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Sitat Sitat fra Valentino
    Ja, men det er noe som glipper for meg her allikevel.
    Hvordan kan høyttalerelementets impedanskarakteristikk ha innvirkning på signalets oppførsel foran effektforsterkeren?

    (Jeg ser for meg slike filtre brukt i applikasjoner som min egen (dvs. HP-avlastning av "satellitter"), og ikke i høyere orden enn 2.)

    OK: det er ikke høyttalerelementeds impedanskarakeristikk jeg snakker om (den er såklart helt uviktig i denne sammenheng), men det passive linjenivå-filterers impedanskarakteristikk. Skal du ha mer enn 1. ordens filterkarakteristikk, blir impedansen på dette filteret såpass lav (enten du bruker spoler eller kaskadekoblete 1. ordens filtre) at ikke alle forforsterkere (eller DAC'er) orker å drive det skikkelig. Ofte trenger du en buffer uansett, og da er det i mine øyne mye bedre med aktive filtre - som dessuten gir langt flere muligheter og bedre kontroll.

    Min kommentar om 1. ordens filtre er helt generell: sammen med høyttalerelementer fra det virkelige liv (uansett om filteret er aktivt, passivt, på linjenivå eller annet) vil et 1. ordens filter bare i svært få tilfelle gi en 1. ordens akustisk avrulling. Forestillingen om et 1. ordens filters fordeler, f eks. mhp fasegang, er i de aller fleste praktiske tilfelle en myte. For kontrollert avrullig og bra total fasekarakterisktikk vil man i 99% av tilfellene trenger høyere filterordener.

  16. #16
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Nu ble det meget klarere for meg her. 

    Jeg er på generelt grunnlag helt enig i det du skriver i siste post. Vil bare presisere at om man har utstyr som klarer av det (slik jeg har) er et annenordens passivt delefilter på linjenivå en utmerket og enkel løsning.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  17. #17
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,514
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Sitat Sitat fra Valentino
    Høyttalere er ikke det vi holder på med her.
    Jeg bruker et slikt annenordens passivt linjenivå HP-filter på hovedeffektforsterkeren min. Det går veldig bra, men man må ha en driver som tåler en last på få kOhm. I mitt tilfelle Slimdevices Transporter og 4.3 kOhm.
    Hvilken specs er det som avgjør om pre klarer å drive en slik krets da?

    Er formelene som vises her vel egnet for et slik filter? http://www.t-linespeakers.org/tech/f...ssiveHLxo.html
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  18. #18
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Ikke uvanlig å la kretsen drive 600 ohm og se om den klipper, eller sjekke om forvrengningen øker for mye når pådraget øker.

    Den linken synes jeg var veldig grei og praktisk.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  19. #19
    slowmotion
    Guest

    Passive delefiltere på linjenivå

    En måte å lage passive HP linjefiltre på er å sette et 6dB filter mellom hvert forsterkertrinn.
    På den måten kan man i hvert fall enkelt lage 12dB HP filtre.

    Men det er IMHO enklere og oppnå et godt resultat med aktive filtre, gjerne digitale.



  20. #20
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Passive delefiltere på linjenivå

    Sitat Sitat fra el_mariachi

    Hvilken specs er det som avgjør om pre klarer å drive en slik krets da?

    De fleste effektforsterkere har inngangsimpedans i størrelsesorden 10-100 kOhm, og den er temmelig rent resistiv. Det er en slik last preamper er beregnet påå kunne drive.

    Passive filtre som disse presenterer derimot impedanser på så lavt som 1 kOhm, og med kapasitive/induktive elementer. For å drive en lik krets skikkelig, må utgangstrinnet i preampen kunne levere nok strøm. Dette er ikke uten videre lett å lese ut av en spec - man må nesten se på selve den elektroniske kretsen og hvordan denne er bygget opp.

    Rent generelt (og ikke så lite upresist): de fleste rørpreamper liker ikke så lave imedanser som det her er snakk om. Preamper bygget opp av integrerte kretser kan klare det hvis op-ampen er av en type som f eks (slik Valentino antyder) kan drive 600 ohm. Det kan f eks OPA2134 eller Philips NE5534, og dette kan leses ut av datablad for de aktuelle chip'ene. En buffer, som f eks TI BUF134 er nettopp beregnet for slike formål.

    Transistorpreamper bør ha "solide" utgangstrinn, f eks med transistorer som står montert på kjøleplate. Da er det stor sannsynlighet for at disse kan levere nok strøm.



Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed