Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast lionstar's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    655
    Tagget i
    0 Innlegg

    Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få store?

    Kan noen fortelle meg eventuelt hvorfor det er en god/dårlig ide og bruke 88 stk 1000 uf kodensatorer a 63 V, fremfor å bruke 4 stk 22000 uf kodensatorer a 63 V?

    (vil bruke 100, men skriver 88 for å få en fair sammenligning)


    jeg har sett på kostnadene, og det blir nesten 1/3 av prisen å bruke masse slike småkodensatorer.

    Det er snakk om strømforsyning til et hjemmebygg det er snakk om.

    De billige småkodensatorerene oppfyller ikke RoHS, hva betyr det for meg?

    http://www.elfa.se/elfa-bin/inforuta...field=6716484#


    http://www.elfa.se/elfa-bin/inforuta...field=6766240#

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,315
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Uten at jeg har referanser eller tekninsk innsikt har jeg hørt fra mange hold, f.eks classes reklamebrosjyrer for den nye delta serien, at mange små kondiser skal gi en raskere strømforsyning, da forstått slik at mange små kondiser kan tømme seg fortere enn få store.

    De gangene jeg har regnet på det, f.eks med BG N kondiser overstiger prisene på mange små, få store med god margin.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  3. #3
    Overivrig entusiast lionstar's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    655
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Har hørt det samme, at små er bedre..

    Dette var med billig kondiser til 3.6 kr stk (ved kjøp av 100) jeg oppga, gang det med 100 og du får 360 kr å betale for 100 tusen uf.

    Tenkte litt på hvordan en slik løsning best burde løses med print, osv.

  4. #4
    theStig
    Guest

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Man kan i teorien få lavere ESR (serieresistans) med å bruke mange små kondensatorer. Om små kondensatorer er "raskere" (dvs. har lavere impedans ved høye frekvenser) er jeg i tvil om. Uansett løser man det problemet med å parallellkoble elektrolyttene med noen passene filmkondensatorer.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,315
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Uten at jeg kan gjengi den tekniske forklaringen har jeg hørt at paralellkobling med små filmkondiser ikke bare har denne effekten at psu "ser" kun den lille kondisen men har kapasiteten til den store, men også at det er negative effekter av å koble sammen to kondiser av ulik type.

    Tror det var noen på sentralen som jobbet med psu til en zappulse og mente at man mistet dynamikk ved å paralellkoble med små filmkondiser. Langt bedre lyd ble oppnådd vedbruk av store kondiser av høy kvalitet.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  6. #6
    Overivrig entusiast lionstar's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    655
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Det esensielle for meg, er å få best mulig resultat for minst mulig penger.

    Er det noen som ser en rimligere og bedre løsning enn å slenge 360 kroner, for å få 100 tusen uf?


    Er uaktuelt å bruke penger på eksotiske komponenter. Ser for meg en enkel løsning, med et print der de står på rekker, på et printkort.

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Det esensielle for meg, er å få best mulig resultat for minst mulig penger.

    Er det noen som ser en rimligere og bedre løsning enn å slenge 360 kroner, for å få 100 tusen uf?


    Er uaktuelt å bruke penger på eksotiske komponenter. Ser for meg en enkel løsning, med et print der de står på rekker, på et printkort.
    Hvor for ikke bare en stk. RIFA PEH 200 a 100 000 µF/63V (evt. 2 stk. 47 000 µF/63V dersom du skal hat «split supply»)? Den er 130 kr. dyrere, men også mye enklere å montere. Forøvrig har RIFAen noe lengre forventet/spesifisert levetid. Det viktigste argumentet mot en haug med små lytter vil jeg tro er vesentlig enklere montering med noen få store lytter. Litt avhengig av hvordan du skal montere dem, så risikerer du at serie motstand og induksjon i strømforsyningen blir et problem, det kan også bli et problem pga. ovennevnte at kondisene ikke får felles arbeidsbetingelser og dermed ikke utnyttes optimalt. Bare det å lage kretskort og montere 100 stk. el-lytter, vil for min del være god nok grunn til å legge et par hundrelapper ekstra i noen få store el-lytter (gitt at det ikke er andre spesielle forhold som tilsier at den ene løsningen er bedre enn den andre).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  8. #8
    Bransjeaktør baatsman's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    125
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    har en the end millenium xp med 60 stk 2200uF/63 volt og den låter marginalt bedre en zapsolute 78 watter med vanlig oppsett med rifa da vi sammenlignet den har for 2 år siden.

  9. #9
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Kan noen fortelle meg eventuelt hvorfor det er en god/dårlig ide og bruke 88 stk 1000 uf kodensatorer a 63 V, fremfor å bruke 4 stk 22000 uf kodensatorer a 63 V?

    (vil bruke 100, men skriver 88 for å få en fair sammenligning)


    jeg har sett på kostnadene, og det blir nesten 1/3 av prisen å bruke masse slike småkodensatorer.

    Det er snakk om strømforsyning til et hjemmebygg det er snakk om.

    De billige småkodensatorerene oppfyller ikke RoHS, hva betyr det for meg?

    http://www.elfa.se/elfa-bin/inforuta...field=6716484#


    http://www.elfa.se/elfa-bin/inforuta...field=6766240#
    Har tenkt samme tanken selv, store kondensatorer oppfatter jeg som tregere enn små. Har nå testet med store, og nå bestiller jeg 400 små og krysser fingrene for at det blir mye bedre

  10. #10
    Overivrig entusiast lionstar's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    655
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor


    Har tenkt samme tanken selv, store kondensatorer oppfatter jeg som tregere enn små. Har nå testet med store, og nå bestiller jeg 400 små og krysser fingrene for at det blir mye bedre *
    For håpe det hjelper. Ser for meg at det kan blinke litt i lyspærene i huset på samme kurs når du slår på forsterkeren.

    En tanke som har slått meg, er at det ved normalt lyttevolum, med ganske følsomme høytalere, på en normal klasse AB forsterker, at det egentlig ikke har noe å si hvor stor strømforsyning, eller hvor mye lytter det er, bare de er raske, fordi det uansett er så små effekter det er snakk om, at snarere hvordan forsterkeren er konstruert, dempefaktor, forvrengning, internmodulasjon, harmoniske, tilbakekobling, og lignende spiller inn. At effekten av flere lytter først blir åpenbar når en har tungdrevne høytalere og spiller ved høyere lydnivå enn det jeg gjør.

  11. #11
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,684
    Tagget i
    9 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Hei!
    Er jo selvsagt gøy å modifisere strømforsyninger, men det er ikke bare positive med en større og raskere strømforsyning.

    Kondensatorene lades opp i den perioden hvor den likerettede spenningen er er høyere enn spenningen over kondisene. Jo høyere spenningen over kondisene er jo kortere periode lades de opp. Jo større og raskere kondensatorebanken er jo høyere peakstrøm trekker den i oppladingsperioden.

    Så større og raskere kondensatorer vil gjøre at oppladingsperiodene blir kortere og strømtrekket blir mye høyere. Denne støyen (som gjerne vil ha 100Hz frekvens) vil kunne påvirke andre apparater, og trolig også forsterken selv.

    Det er ikke sikkert at det er bedre at effektforsterkeren trekker 10A to perioder av 4ms i en syklus, enn at den trekker 5A to perioder av 8 ms.

    Hvordan i alle verdens dager skal man få plass till, og ikke minst tid til å lodde, 400 kondiser? Er det ikke vanlig med en mellomting - noe stor "burker" og noen små kvalitetskondiser i parallell?

    Mvh
    OMF

  12. #12
    Bransjeaktør baatsman's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    125
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Hei!
    Er jo selvsagt gøy å modifisere strømforsyninger, men det er ikke bare positive med en større og raskere strømforsyning.

    Kondensatorene lades opp i den perioden hvor den likerettede spenningen er er høyere enn spenningen over kondisene. Jo høyere spenningen over kondisene er jo kortere periode lades de opp. Jo større og raskere kondensatorebanken er jo høyere peakstrøm trekker den i oppladingsperioden.

    Så større og raskere kondensatorer vil gjøre at oppladingsperiodene blir kortere og strømtrekket blir mye høyere. Denne støyen (som gjerne vil ha 100Hz frekvens) vil kunne påvirke andre apparater, og trolig også forsterken selv.

    Det er ikke sikkert at det er bedre at effektforsterkeren trekker 10A to perioder av 4ms i en syklus, enn at den trekker 5A to perioder av 8 ms.

    Hvordan i alle verdens dager skal man få plass till, og ikke minst tid til å lodde, 400 kondiser? Er det ikke vanlig med en mellomting - noe stor "burker" og noen små kvalitetskondiser i parallell?

    Mvh
    OMF
    hold deg til saken,, her spør man om noen har postive/negative erfaringer med få eller mange kondensatorer, lydmessig.. hvor vidt man ønsker å utrykke seg om man gidder å lodde eller ikke var ikke spørsmålet her, og om man har plass eller ikke var vel heller ikke spørsmålet, krangla med kona eller.. Vel nok om det.. Syns bare at dette er en intressant forum og mange gode spørsmål. Men som til stadighet skal forsures av sure ytringer er helt unødvendig.

  13. #13
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,684
    Tagget i
    9 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Nå ble jeg mildt sagt overrasket.

    Har ikke lyst til å henge ut andre i tråden her på noen måte, da jeg synes alle innleggene er gode og relevante. Men har utrolig vanskelig for å se at mitt innlegg er mindre relevant eller forsurer tråden på noen måte.

    Du kommer jo selv med en sammenligning der du sammenligner strømforsyningen på en klasse AB og en klasse A konstruksjon. Det er vel strengt tatt heller ikke spesiellt relevant for problemstillingen.

    Mvh
    OMF

  14. #14
    Hifi-entusiast NostraD's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    389
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Synes ikke innlegget til OMF virket surt i det hele tatt jeg! Det belyste bare saken fra en litt annen vinkel...

    Unødvendig å være hårsår for et slik innlegg vel!

  15. #15
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Det ble ca.50stk 100uf 450v fra Jensen og ca.50-100stk 3.3uf 630v Solen, skal bli spennende å prøve, trenger ikke bruke alle, skal prøve meg frem å se hva som gir best lyd.

  16. #16
    Bransjeaktør baatsman's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    125
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Nå ble jeg mildt sagt overrasket.

    Har ikke lyst til å henge ut andre i tråden her på noen måte, da jeg synes alle innleggene er gode og relevante. Men har utrolig vanskelig for å se at mitt innlegg er mindre relevant eller forsurer tråden på noen måte.

    Du kommer jo selv med en sammenligning der du sammenligner strømforsyningen på en klasse AB og en klasse A konstruksjon. Det er vel strengt tatt heller ikke spesiellt relevant for problemstillingen.

    Mvh
    OMF
    kansje litt krass jeg .. ber om unnskyldnng for det, når det gjelder sammenligningen så er dette ganske relevant fordi vi sammenlignet to forsterkere med samme konstruksjons prinsipper men der den ene skal låte bedre og gjør det vanligvis, men her viste det seg at med "riktig" valg av kondensatorer og måten de blir montert så kunne en forsterker som i utgangpunktet er litt dårligere faktisk låte bedre,, Morten selv ved NA kalte denne i sin tid en The End med Super strømforsyning, siden er det mange som har bygd denne med mange små i stedenfor få store.

  17. #17
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,684
    Tagget i
    9 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Hei!
    Joda, men ZAPen er en klasse A konstruksjon, som trekker lik strøm fra strømforsyningen hele tiden, og har i så måte lite behov for en rask strømforsyning, mens The End er en klasse AB forsterker som i en helt annen grad blir påvirket av størmforsyningen.

    Fellestrekken på disser forsterkerne er vel egentlig leverandør, kjøleribber og kabinett.

    Fei for egen dør...

    Er forøvrig ikke langsint ;-)

    Mvh
    OMF

  18. #18
    slowmotion
    Guest

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Det ble ca.50stk 100uf 450v fra Jensen og ca.50-100stk 3.3uf 630v Solen, skal bli spennende å prøve, trenger ikke bruke alle, skal prøve meg frem å se hva som gir best lyd.
    Jøss, er du rik?



  19. #19
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor


    Jøss, er du rik?

    Nei, ikke på penger, men drømmer om å bli det en dag *

    Edit:
    Jeg er veldig rik på hifi opplevelser, og det igjen sammen med annet, gir meg i det minste et rikt liv

  20. #20
    Bransjeaktør baatsman's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    125
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Strømforsyning (Kondiser) mange små vs få stor

    Hei!
    Joda, men ZAPen er en klasse A konstruksjon, som trekker lik strøm fra strømforsyningen hele tiden, og har i så måte lite behov for en rask strømforsyning, mens The End er en klasse AB forsterker som i en helt annen grad blir påvirket av størmforsyningen.
    Fellestrekken på disser forsterkerne er vel egentlig leverandør, kjøleribber og kabinett.

    Fei for egen dør...

    Er forøvrig ikke langsint ;-)

    Mvh
    OMF
    Der tar du grundig feil,, vist du vet litt om elektronikk så ser du nok at de fleste komponentene og nesten hele kretsløsningen er felles, det er litt flere trinn i Zap'en en i The End. Zapen er faktisk tuftet på THe End.. Utgangene er 100 identiske og feks extended kortene er felles for dem begge. Og vist studerer skjemaene som jeg har lagt ved så ser du at til og med inngangtrinnet er 100% identisk i begge..
    så det så..

    http://www.lcaudio.dk/milldia.pdf http://www.lcaudio.dk/mk4dia.pdf

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed