Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Jan_I's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    4,029
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Hei
    Jeg skal bygge to stk bassreflex kasser til et par Peerless 12" XLS 830500 elementer.
    Har ikke noe beregningsprogram på maskinen og derfor vil jeg be om litt hjelp her.
    Hadde tenkt å ha et rektangulært "rør" som bassreflex ( innebygd i kassen og er grå på tegningen forfra)
    Hvor stor bør jeg ha åpningen og hvilken lengde på "røret" hvis jeg skal ha de tunet til f.eks:
    22-24-26-28 Hz
    Kassen blir på ca 43,4l uten element og rør
    kassen blir omtrent slik (ikke tegnet inn avstivninger )



    Hva med samme avstemningsfrekvenser med bruk av 75mm event 100mm runde rør ?

    data for element:
    http://www.tymphany.com/830500

    På forhånd takk for svar

    Mvh Jan I
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Jeg liker denne: http://www.pvconsultants.com/audio/boxmodel/unibox.htm

    Den er gratis og såre enkel i bruk, men du må ha Excel på maskinen.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  3. #3
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Prøv dette programmet : http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisd

    Raskt, enkelt og temmelig nøyaktig.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  4. #4
    Hifi-entusiast DIsElMiNk's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    142
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Er du helt spikret på at det MÅ være bassrefleks? Det elementet er ikke det best egnede for slike små bassreflekskasser. Man må også være forsiktig med frekvenser under avstemningsfrekvensen...Vedlagt en simulering hvor en port med høyde 30mm og lengde 60cm er brukt (LspCAD 2 tar ikke hensyn til rund vs. rektangulær port).

    Det elementet fungerer finfint i 40-50 liter lukket, med et passelig bratt filter og litt løfting av de nederste frekvensene. Skal du rive ned veggene må du bruke flere (kasser og elementer) Det er ingen vei rundt!
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Hail to Slay Radio baby!

  5. #5
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Men portarealet bør uansett være min 1/4 del av membraenarealet (466/4 = 116,5).

    Dessuten bør vel roomgain kalkuleres inn for å unngå bromling på lave frekvenser.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    JanI,

    Elementet kan i prinsippet fungere bra med bassrefleks tunet til 20 Hz. Da får du en frekvensrespons som sammen med room gain vil være tett på ideell. Men en veldimensjonert refleks vil være ca 125cm lang. Og portresonansen vil være nede ved 150 Hz. Så du bør ha en lavpass som deler under dette.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  7. #7
    Hifi Freak Nikko03's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    3,938
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Fant dette på tymphany sine sider

    Conclusion and data for the vented system:
    Using the 12" XLS driver in a vented cabinet can produce some high sound pressures and low distortion is possible with a high pass filter and good port design.
    It has been shown that a high pass filter for the system is highly recommended to reduce the excursion below tuning.

    Vented cabinet data:

    Total volume: 40 litre
    Port diameter: 90 mm (double flared recommended)
    Port length: 510 mm

    Tuning frequency: 30 Hz

    High pass filter (highly recommended)
    Q: 0.7
    Fo: 20 Hz

    sikkert greit å starte der å lage en test boks å eksprimentere litt ut i fra det
    Musikere pensjonerer seg ikke, de slutter når det ikke er mer musikk igjen i dem."Louis Armstrong "

  8. #8
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    30 Hz tuning er for høyt for elementet hvis det skal ha normal plassering i et normalt rom.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  9. #9
    Hifi Freak Jan_I's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    4,029
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Hei
    Mange svar på kort tid,takker for innspill.
    Skal IKKE bygge tett kasse, da jeg har prøvd dette fra før. ( fra 70l og ned)
    Har lyst til å prøve reflexløsningen da jeg har hørt at dette skal være det beste kompromisset for disse xlsene ( for musikk og film)
    Så i en tidligere tråd at en 40l kasse som var avstemt til 28Hz funket bra, men kunne tenkt meg litt lavere enn dette (25/26Hz)
    Så hvis jeg tar åpningen 3cm høy og 35cm bred hvor langt blir røret da? (26Hz)
    Plages med PCen min så noen nye programmer blir ikke aktuelt å legge inn før dette blir fixet.
    ( skal forresten bruke et par Keiga 5230 forsterkere til disse,hvis de kommer da )
    http://www.madisound.com/catalog/pro...roducts_id=371

    Mvh Jan I

  10. #10
    Hifi Freak Nikko03's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    3,938
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Har ikke beregnet noe men med 3cm åpning trur jeg du blir plaga med blåselyder
    fra porten.
    slike porter er det litt kilent å lage da det kan oppstå orgelpipe renosanser der også slik at porten lager egenlyd
    god høyde på porten tror jeg er viktig
    Musikere pensjonerer seg ikke, de slutter når det ikke er mer musikk igjen i dem."Louis Armstrong "

  11. #11
    Hifi Freak Jan_I's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    4,029
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    joa,men røret bør jo få plass i kassa
    3cm var bare et forslag så...
    Kom bare med forslag på rør
    Mvh Jan I

  12. #12
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Vet det ikke er dette du spør etter - men mitt råd er allikevel: glem bassrefleks for Peerless XLS 830500. (Enig med DIsElMiNk noen poster ovenfor). For en avstemming som a) passer rommet, b) passer element/kasse og c) ikke gir blåselyder, får duet rør som er så lang at du i praksis ikke får dette inn i en kasse på en fornuftig måte.

    Eksempel: kassevolum 40 liter og tuning 26 Hz (som du ønsker) gir en 92 cm lang port hvis diameter er 10 cm (og 10 cm er minimum). Portresonansen blir 185 Hz, så du bør dele under denne.

    Et rør med portareal slik du angir (3x35 cm) blir ca 110 cm langt. Ikke lett å få plass i kassa.

    XLS i en kasse på 45 liter begynner å falle ved ca 100 Hz, og er 8 dB nede ved 30 Hz. Passer fint sammen med room-gain. Mye lettere å få god bass et alminnelig rom med en slik løsning.


  13. #13
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Sitat Sitat fra grelv


    Et rør med portareal slik du angir (3x35 cm) blir ca 110 cm langt. Ikke lett å få plass i kassa.

    XLS i en kasse på 45 liter begynner å falle ved ca 100 Hz, og er 8 dB nede ved 30 Hz. Passer fint sammen med room-gain. Mye lettere å få god bass et alminnelig rom med en slik løsning.

    Røret blir lengre enn 110cm fordi porten må være minimum 3,3 x 35cm for å få riktig portareale.

    Er forøvrig enig i at dette elementet egner seg best i lukket kasse.

    Legg spesielt merke til dette:

    Sitat Sitat fra grelv


    XLS i en kasse på 45 liter begynner å falle ved ca 100 Hz, og er 8 dB nede ved 30 Hz. Passer fint sammen med room-gain. Mye lettere å få god bass et alminnelig rom med en slik løsning.

    Dette er måten å gjøre det på.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  14. #14
    Hifi-entusiast DIsElMiNk's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    142
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Røret blir lengre enn 110cm fordi porten må være minimum 3,3 x 35cm for å få riktig portareale.

    Er forøvrig enig i at dette elementet egner seg best i lukket kasse.
    Det er greit å ha et par enkle tommelfingerregler, men man må ikke se seg blind på dem. Hvor har du denne Sp >= 0.25*Sd fra? Jeg er enig i at man bør ha en passelig dimensjon på porten, men jeg er ikke enig i at konstruksjonsvalget står og faller på om det er 1/4 eller 1/5 portareal i forhold til effektivt membranareal. Hvordan åpningene i hver ende av røret utformes har også stor effekt på blåselydene.

    Jeg må legge til at jeg ikke er spesielt objektiv i denne saken da jeg selv bruker 830500 i 45liters lukkede kasser. Med +6dB ved 25Hz og 8. ordens deling ved 75Hz gir dette rimelig potent bass (så lenge man husker på at det er to 12" i lukkede kasser og ikke et konsertsystem...).
    Hail to Slay Radio baby!

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør


    Bygger du etter tegningen øverst vil det ikke fungere godt. Portens indre munning må "fange" luft a`la en trakt for å gi trekk. Knekken i hjørnet må avrundes av samme grunn.
    Vil du ha virkelig god bassgjengivelse er en rektangulær boks med dempemateriale ikke veien å gå. Sa noen asymertisk


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  16. #16
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Sitat Sitat fra DIsElMiNk
    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Røret blir lengre enn 110cm fordi porten må være minimum 3,3 x 35cm for å få riktig portareale.

    Er forøvrig enig i at dette elementet egner seg best i lukket kasse.
    Det er greit å ha et par enkle tommelfingerregler, men man må ikke se seg blind på dem. Hvor har du denne Sp >= 0.25*Sd fra? Jeg er enig i at man bør ha en passelig dimensjon på porten, men jeg er ikke enig i at konstruksjonsvalget står og faller på om det er 1/4 eller 1/5 portareal i forhold til effektivt membranareal. Hvordan åpningene i hver ende av røret utformes har også stor effekt på blåselydene.

    Jeg må legge til at jeg ikke er spesielt objektiv i denne saken da jeg selv bruker 830500 i 45liters lukkede kasser. Med +6dB ved 25Hz og 8. ordens deling ved 75Hz gir dette rimelig potent bass (så lenge man husker på at det er to 12" i lukkede kasser og ikke et konsertsystem...).
    Hvor jeg "har det fra" er vel mindre interesant, dette har jo med blåselyd i porten å gjøre. "Tommelfingerregeler" som denne har jo blitt til ved målinger og tillsier MINIMUM 1/4 av SD.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  17. #17
    Hifi Freak Jan_I's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    4,029
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Hei
    Håper ikke denne tråden blir en "krangletråd"

    1. Som sagt dette SKAL bli en bassreflexløsning (har 70l tette kasser stående)
    2. Hvis dette ikke funker så er det jo verdens enkleste sak å tette åpninga. (mindre enn 70l kassene som opptar mye plass)
    3. Kassetegning er bare et forslag, men invendig mål blir sånn noenlunde samme. (plasshensyn)
    4. Er ikke et slikt rektangulært bassrør mindre følsomt for blåselyder? (syns jeg har lest dette en plass)
    Takker for Forslag så langt
    Mvh Jan I

  18. #18
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Det kan være en ide å la bassrefleksen peke ned i gulvet. Dette vil forhåpentlig dempe blåselyder noe. Ellers kan det hjelpe på "blåsekapasiteten" med trakt-liknende ("flared") åpninger og muligens en viss optimalisering av selve porten. Et hull er ikke bare et hull.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  19. #19
    Hifi-entusiast DIsElMiNk's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    142
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Jeg er ikke ute etter å krangle, det må jeg få presisere. Min kommentar til el_mariachi grunnet mest i at jeg liker å lære nye ting, så lenge de presenteres litt mer grundig enn "det bare er sånn" Etter å ha puslet med høyttalerbygging i en del år har jeg kommet frem til at det er få absolutte sannheter innen området men at det er nettopp dette som gjør det såpass artig å ha som hobby.

    Når det gjelder portstøy er den mest opplagte årsaken et rør med for lite areal slik at det står stiv kuling ut av porten. En annen er effekten av kanter som lufta må passere på ferden gjennom porten. Rette hjørner og manglende avrunding (i begge ender av porten) er med på å bidra til mer portstøy. Å sikte porten ned i gulvet (slik Bx foreslår) kan gi en lavpassfiltreringseffekt (avhengig av de akustiske egenskapene til underlaget under subben), men kan også påvirke den effektive avstemningen til systemet hvis avstanden til underlaget er veldig liten. Med litt eksperimentering kan dette kanskje utnyttes som et positivt bidrag
    Hail to Slay Radio baby!

  20. #20
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til beregning av bassreflexrør

    Sitat Sitat fra Jan_I
    Hei
    Håper ikke denne tråden blir en "krangletråd"

    1. Som sagt dette SKAL bli en bassreflexløsning (har 70l tette kasser stående)
    2. Hvis dette ikke funker så er det jo verdens enkleste sak å tette åpninga. (mindre enn 70l kassene som opptar mye plass)
    3. Kassetegning er bare et forslag, men invendig mål blir sånn noenlunde samme. (plasshensyn)
    4. Er ikke et slikt rektangulært bassrør mindre følsomt for blåselyder? (syns jeg har lest dette en plass)
    Takker for Forslag så langt
    Mvh Jan I
    Slave og bassreflex er jo to sider av samme sak. Er slave uaktuelt? Det er jo slave denne enheten eigentleg er tiltenkt, då slipper du problema som nemnt her:
    Sitat Sitat fra Bx
    JanI,

    Elementet kan i prinsippet fungere bra med bassrefleks tunet til 20 Hz. Da får du en frekvensrespons som sammen med room gain vil være tett på ideell. Men en veldimensjonert refleks vil være ca 125cm lang. Og portresonansen vil være nede ved 150 Hz. Så du bør ha en lavpass som deler under dette.
    Men det er jo dyrare då. Tommelfinger regelen seier 2 stk slavar av samme areal og slaglengde som det aktive. Om ein ikkje gjer det vil slaven begrense max lydtrykket/effekttålighet ein del.

    Lagde ein subbass med noko liknande port du har teikna, men lagde ein 45° i hjørnet, og høgda var 5cm. Anslagsvis 5x30cm=150cm² på eit element som var 540cm² og lineær slaglengde på 13,5mm(±6,75mm vil eg anta). Dette lagar ikkje blåselydar ved høge lydtrykk. Den er delt lågt 60-70Hz om eg ikkje hugser feil.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed