Krøll med rør? Susing i høyre høyttaler

davalex · 04.02.2009

Hei,

I dag la jeg merke til et lite problem(?) men forsterkeren min. De suser i diskanten i høyre høyttaler. Det er en ganske svak susing som ikke blir kraftigere selvom man skrur opp volumet. Men andre ord en gjevn susing. Denne susingen har jeg ikke i venstre høytaler. Den forsvinner heller ikke om jeg bytter kanal på forsterkeren.

Jeg la merke til at sokkelen til det ene røret sitter løsere enn den andre sokkelen. Det "vagler" litt hvis jeg vugger forsiktig på røret. Det gjør det ikke på det andre røret.

Kan dette være årsaken til susingen? Eller kan det være noe annet? BIAS? Forsterkeren er av typen Music Angel XDSE-845.

Hvordan skal jeg gå frem for å få bukt med dette problemet? Det er ikke noe problem å skru opp forsterkeren å skru til sokkelen.
Er det en dårlig ide å spille med dette slik som det er nå?

Vennlig hilsen,
Alexander

berxter · 04.02.2009

Har du prøvd å bytte om rørene: Høyre->Venstre for å se om problemet følger rørene? Ikke bare utgangsrørene, men også smårørene. Ikke ta alle rørene i en sleng, men utgangsrørene for seg, så smårørene. Hvis støyen følger ett bestemt rør, er det vel ikke noe å lure på.

Bernt K

davalex · 04.02.2009

Hei,

takk for tips! Jeg skal teste dette.

Har også fått ett tips om å prøve å stramme til ene rør-sokkelen. Hjelper ikke det skal jeg prøve å bytte om på rørene!

Hører fra meg!

davalex · 04.02.2009

Antageligvis så var det bare dårlig kontakt. Byttet plass på signalrørene, og da forsvant problemet helt. Bare litt susing i diskanten - slik god, vanlig rør-lyd!

berxter · 04.02.2009

Heldig!

Bernt K

jorwed_ · 01.11.2017

Stjeler denne gamle tråden.
Har samme problem som trådstarter.

Susingen. Nok til å være ødeleggende for lytting. Må fikses. Høres ut som en vannkran står åpen. Uavhengig av volumkontrollen.
Noen ganger er ulyden mye sterkere når forsterkeren blir slått på. Slår da av forsterkeren og slår på igjen.
Sterkere på venstre enn høyre side. I min enkelhet byttet jeg plass på to og to rør. I håp om å kunne utrope en synder i det lyden skiftet til høyre.
Men det gjorde den ikke. Same, same... Bugger. Så lyden fulgte ikke rørene.

Viktig å poengtere at når denne ble testet hos selger, fungerte den helt fint. Dønn tyst.

Skal rense rørpinnene med kontaktspray nå og se om det hjelper....
Andre tips?

8 x KT 88
4 x 12AX7
2 x 6N6S

Forsterkeren har stått helt stille og urørt siden kjøp for ca 15 år siden. I ukentlig drift.

jorwed_ · 01.11.2017

Renset alle rørpinner med kontaktspray, uten at det hjalp noe. Samme issue. Jeg slår på forsterkeren, og det er helt tyst frem til forsterkeren slår inn (det lille klikket). Da kommer det mye sus/FM-sus fra alle elementene i ht. (2-veis). Denne er konstant og påvirkes ikke av volumjustering eller endring av kilde (input bryter).

Spm er om vi kan utelukke rør som synder ift sus?

Som presisering: rørene skal selvsagt byttes uansett, men er det noe jeg burde fått noen til å se på før jeg styrer videre?

@Audiomix?

Aurora · 01.11.2017

Med svært stor grad av sannsynlighet er det nok rørene, - og utgangsrør lager sjelden sus.... Tipper du har 2x12AX7 som ingangsdrivere og 6N6 som fasevender ( uten å ha skjema).... da er nok 12AX-ene nærmest til å ha skylda, - også siden det er likt i begge kanaler...??

jorwed_ · 01.11.2017

Aurora - «Nordlysets Konge»! Takk for svar.
Jeg har heller ikke lykkes i å fremskaffe skjema til denne.
Med Dual Mono så har du nok rett ang 2 x 12ax7 PR side.
Får skaffe meg noen 12ax7 rør først så tester jeg. 14 nye rør på en gang er tungt for økonomien

Aurora · 01.11.2017

Litt merkelig forresten, at det er likt i begge kanaler...? Duer sikke rpåat de ikke støyet hos forhandler? Dersom HT-ene dine har mye større følsomhet enn det som ble brukt til demo, kan det være er årsak til at du hører det nå... plass og feste til skjermbokser over smårøra??

jorwed_ · 01.11.2017

Hei.
Det er klart mer sus i venstre kanal, men det er litt også i høyre (det hadde jeg kunnet leve med).
Men ikke levelig slik det er i venstre. Forsterkeren er kjøpt brukt av privatperson.
Forsterkeren har vært brukt som Effekt og den sto koblet opp som effektforsterker når jeg hørte den. Høyttalere var Final H-700 elektrostater. Antagelig en følsomhet på 86db.
Usikker på følsomhet på mine høyttalere, Spendor 2/3. Antatt 87-89db.

Skjermbokser over smårørene?

jorwed_ · 01.11.2017

Rørenes plassering.

Aurora · 01.11.2017

Slike... men ser at det ikke er påtenkt her....

Audiomix · 01.11.2017

Den der skal være helt stille med gode rør.
Vanskelig med fjern-diagnose.

Aurora · 01.11.2017

Indeed it is....

Audiomix · 01.11.2017

Trolig ikke virksomme mot rør-sus.
Hvis det er sus som er problemet.
Støy er så mangt.

Aurora · 01.11.2017

Det har du rett i, men det hadde vært en enkel test om ikke produsentene av rørforsterkere hadde tatt større hensyn til utseende enn støyskjerming....

jorwed_ · 01.11.2017

Ja, det er ikke enkelt. Men takk for at dere kommer med betraktninger omkring det. Jeg filmet spetakkelet fra oppstart med kalde rør og mobilen tett på begge høyttalerene. Kan det hjelpe?
http://youtu.be/K7-y1r2KHNI

ArildD · 01.11.2017

Kjøpte 4xGolden Dragon E83CC GOLD PIN av Jederlabben i Moss. Veldig gode rør. 1540 kr Gjorde underverker på min Riaa.
Anbefales!
A

Fenalaar · 01.11.2017

Hvis du bruker 12AX7, så ring Brynjar på Motron og spør etter et par Golden Dragon Trustworthy. Nye rør produsert etter gammel oppskrift, med tykt glass og godt vacuum.

Johan-Kr

ArildD · 01.11.2017

Fenalaar skrev:
Hvis du bruker 12AX7, så ring Brynjar på Motron og spør etter et par Golden Dragon Trustworthy. Nye rør produsert etter gammel oppskrift, med tykt glass og godt vacuum.

Johan-Kr

Det er eksakt det jeg fikk av Chris / jederlabben. Matchet og lyttet til før han sendte.
Jeg har 2 og 2 av mullard og Telefunken 12ax om du vil prøve. Bare for å se om støy forsvinner Hr J.

jorwed_ · 01.11.2017

ArildD skrev:
Fenalaar skrev:

Hvis du bruker 12AX7, så ring Brynjar på Motron og spør etter et par Golden Dragon Trustworthy. Nye rør produsert etter gammel oppskrift, med tykt glass og godt vacuum.

Johan-Kr

Klikk for å utvide...

Det er eksakt det jeg fikk av Chris / jederlabben. Matchet og lyttet til før han sendte.
Jeg har 2 og 2 av mullard og Telefunken 12ax om du vil prøve. Bare for å se om støy forsvinner Hr J.

Hei Arild!
Ja takk, jeg vil gjerne låne for å se om lyden endres!

Kan stikke utom deg om litt?

J

jorwed_ · 01.11.2017

Om noen på denne siden av byen har noen 6N6 rør, så er jeg lutter øre

ArildD · 01.11.2017

jorwed_ skrev:
ArildD skrev:

Fenalaar skrev:

Hvis du bruker 12AX7, så ring Brynjar på Motron og spør etter et par Golden Dragon Trustworthy. Nye rør produsert etter gammel oppskrift, med tykt glass og godt vacuum.

Johan-Kr

Klikk for å utvide...

Det er eksakt det jeg fikk av Chris / jederlabben. Matchet og lyttet til før han sendte.
Jeg har 2 og 2 av mullard og Telefunken 12ax om du vil prøve. Bare for å se om støy forsvinner Hr J.

Klikk for å utvide...

Hei Arild!
Ja takk, jeg vil gjerne låne for å se om lyden endres!

Kan stikke utom deg om litt?

J

Har et tre par 12ax. Bare å ramle innom.

Alle er målt og bra. A

jorwed_ · 01.11.2017

Takk til ArildD for velvillig utlån av fire flotte 12AX rør. Det hjalp dessverre ikke.
Da setter vi pengen på at det som speisfikasjonene sier er 6N6S rør er synderen. Hvor får jeg kjøpt dette i morgen? Og hvilkne rør kjøper jeg? Any 6N6 rør?

Som alltid takknemelig for hjelp.
J

ArildD · 01.11.2017

Hei igjen.
Du får droppe et par linjer til jederlabben@gmail.com
Tlf nr finner du på firma. Håper han har rør. Bruker å sende fort, når jeg ikke har mulighet til å svinge innom Moss.
Spør også hva han tror om dine kt rør.
Lykke til!
A

jorwed_ · 01.11.2017

Takk for det.
Skal til Sverige i morgen med bilen, så kanskje en tur innom på hjemveien?

Sender avgårde en mail.

Takk igjen.

J

Aurora · 01.11.2017

Du kan jo prøve å kryssbytte 6N6 og se om støyen flytter seg.... forsåvidt samme med 12AX parene, men en ting av gangen...

Jorgen1 · 01.11.2017

Har mye mindre erfaring enn mange, men for meg høres ikke dette ut som rørene. Sikkert mulig altså, men ville trodd noe annet først. Du har koblet fra kilder osv og fortsatt ulyd? Regner med at det er test #1.

jorwed_ · 01.11.2017

Aurora skrev:
Du kan jo prøve å kryssbytte 6N6 og se om støyen flytter seg.... forsåvidt samme med 12AX parene, men en ting av gangen...

Hei. Jeg har kryssbyttet alle rørene (ett om gangen) uten endring.

jorwed_ · 01.11.2017

Jorgen1 skrev:
Har mye mindre erfaring enn mange, men for meg høres ikke dette ut som rørene. Sikkert mulig altså, men ville trodd noe annet først. Du har koblet fra kilder osv og fortsatt ulyd? Regner med at det er test #1.

Hei og takk for innspill. Jeg har koblet fra alt, med unntak av høyttalere og strøm. Ingen endring.

jorwed_ · 01.11.2017

To ting som er vesentlig:
1. Hos selger var den tyst og fungerte helt fint. Der sto den som effektforsterker. Altså pre inn.
2. Jeg lot dem stå på i 10 minutter tidligere i dag. (med sus) Plutselig smeller det i høyre (!) høyttaler. Som ett høyt kniter! Slo av øyeblikkelig.

Aurora · 01.11.2017

Hmm.. kryssbytta allerede og uten resultat... hørtes ikke bra ut! Men - siden du får låne rør for å teste, er det i alle fall verdt forsøket.

Kanutus · 01.11.2017

jorwed_ skrev:
To ting som er vesentlig:
1. Hos selger var den tyst og fungerte helt fint. Der sto den som effektforsterker. Altså pre inn.
2. Jeg lot dem stå på i 10 minutter tidligere i dag. (med sus) Plutselig smeller det i høyre (!) høyttaler. Som ett høyt kniter! Slo av øyeblikkelig.

Jeg hadde noe merkelig susing (bølger på en strand-aktig) for noen uker siden; trodde det kunne være DIY-dacen jeg nylig hadde fikset på, men det viste seg å være et defekt rør. Nå var det røret helt ødelagt, det vil si, glasset løsnet fra sokkelen når jeg tok i det, så der var det ikke så mye tvil om at det var synderen, nei ...

jorwed_ · 01.11.2017

Skal teste med pre-in inngangen nå. Bluesound som pre... X fingrene for godt resultat.

jorwed_ · 01.11.2017

jorwed_ skrev:
Skal teste med pre-in inngangen nå. Bluesound som pre... X fingrene for godt resultat.

Med Bluesound som pre, ble det jammen tyst......
Pokker skinn og bein! Da ligger feilen i forforsterkerdelen. Den har vel ikke vært brukt......

lovemusikk · 01.11.2017

jorwed_ skrev:
jorwed_ skrev:

Skal teste med pre-in inngangen nå. Bluesound som pre... X fingrene for godt resultat.

Klikk for å utvide...

Med Bluesound som pre, ble det jammen tyst......
Pokker skinn og bein!

Inn på service da.. koster ikke sååå mye. ?

jorwed_ · 01.11.2017

Ja, er nok en lytt som har tørka ut. (Eller er på vei. Ingen som buler.....
Den har stått sin levetid som effektforsterker, så noe i pre delen ble lei av ikke å bli brukt og gikk sur.

Så spørsmålet er om jeg skal sutre ovenfor selger eller sutre over tapte penger til service...

jorwed_ · 01.11.2017

Kan det være den lille rakkaren her som er synderen? Den buler kanskje litt på toppen om jeg legger godviljen til. Og den ligger på "riktig" side......
Den er merket:
"audio space"
"for audio"
680uf/450v
Black-Neo

Som sagt har jeg ikke skjema.....
Spark/TRI 88 Signature

Jederlabben · 02.11.2017

Hei!
Joda rør kan lage 'suselyder' men i dette tilfellet tror jeg ikke de er årsak til det du hører. Rent praktisk, så har elektrolyttkondensatorer levetid på 15-20 år. Mange forhold kan dramatisk redusere levetid, f.eks hvis arbeidsspenning er for tett opp til maks rating, apparatet kan ha vært kjørt uten belastning, du kan ha 'kina bløff' p.supp trafoer (leverer kun riktig spenning ved 220VAC +/- 10%, ikke 230-240VAC) eller andre komponenter i strømforsyning kan være skadet/defekt. En 'bulende' kondensator kan indikere at den har vært veldig varm (noe den ikke skal være) men disse vil da evt. lekke fra undersiden. Husk også at apparater med store høyspent elektrolytter som har stått ubrukt i over et år, bør få kondensatorene reformet. Hvis du selv har eliminert preamprør som støykilde, er det ingen vits i å kaste bort penger på rør. Ellers kan selvsagt KT88 røra måles, men hvis apparatet har et vesentlig problem (manglende/defekt bias supply f.eks) så anbefaler jeg å få apparatet utredet først så du slipper å skade eventuelle nye rør. Send den til Audiomix

Krøll med rør? Susing i høyre høyttaler

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Audio Arkeologen

Audio Arkeologen

Æresmedlem

Audio Arkeologen

Æresmedlem

Audio Arkeologen

Audio Arkeologen

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Audio Arkeologen

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Audio Arkeologen

Audio Arkeologen

Hi-Fi freak

Audio Arkeologen

Hi-Fi freak

Audio Arkeologen

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Audio Arkeologen

Audio Arkeologen

Audio Arkeologen

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Audio Arkeologen

Audio Arkeologen

Hi-Fi freak

Audio Arkeologen

Audio Arkeologen

Bransjeaktør