Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,879
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Ser at her er mye smartinger på hifisentralen ,så jeg lurer rett og slett på om her er noen som har en formening om hvordan Albert Von Schweikert lager sine delefiltre?

    Jeg spiller for øyeblikket på mine Von Schweikert VR4HSE; http://www.vonschweikert.com/techspe..._UA_review.pdf ,
    og jeg har ikke hørt en annen høytaler,uansett pris,som i samme grad er istand til å lure meg til at jeg virkelig hører på et ekte instrument eller stemme som står rett foran meg i rommet,og viktigere er det selvsagt at det er nesten plent umulig å sitte stille når de begynner å swinge!! .VR5Anniversary hadde kanskje enda mer av "alt" ,men på en annen side har jeg hatt en liten følesle med nyere VS modeller at de låter litt "tørrere" ,men jeg er ikke sikker.

    Grunnen til at jeg spør er at jeg vurderer å prøve meg på et nytt 3-veis prosjekt,og Albert er i mine ører den jeg har hørt som klarer og integrere 3 elementer mest mulig til å låte som 1 helhet.Saken er at jeg må ha mer følsomhet enn VR4HSE med sine ca90db,og 3ohms belastning i bassområdet passer dårlig til rørforsterkere(som er helt uaktuellt å gå vekk fra )

    Ser for meg elementene som vil gi meg en høytaler rundt 96dB følsomhet,blant annet samme Audax mellomtonen som Albert bruker i VR4SR og VR9/VR11.Har også kikket litt på Fostex FF225K, https://secure.wilmslow-audio.co.uk/...9aecfde9e80238 ,
    som jeg har lyst å prøve.
    Bassen kommer i første omgang å vere bygget rundt et par Eminence Kappa 15A som jeg liker serdeles godt; http://www.usspeaker.com/Kappa-15-1.htm ,og Alberts VR5A bass-system er for meg referansen.Med et element som Kappa 15 er jeg fullt innstillt på å ofre noe av den dypeste bassen,helt uproblematisk for min del.
    Diskant har jeg flere alternativer,et par Fountek liggende og et par Audio Note diskanter.Kunne også vert interesant å prøve ringradiatoren Albert bruker i VR5-VR11,men tror den muligens har litt for lav følsomhet.

    Jeg har planer om å kikke inni mine VR4HSE og tegne opp hvordan filtrene er oppbyggd,men jeg tviler på om jeg forstår noe mer av den grunn

    Vel ,viss noen har studert litt av Alberts teorier,selv om han nok holder de beste kortene mer eller mindre skjult,og har tanker om hva han gjør,så hadde jeg satt kjempestor pris på innspill!!

    Her kan man lese litt om hva han kaller "The Global Axis Integration Network" og "Acoustic Inverse Replication" http://www.vonschweikert.com/techspecs/2.php
    VR5Anniversary har jeg eid,og det er nok den mest komplette høytaler jeg har hørt.
    Der har han også tatt ibruk noen nye ideer: http://www.theaudioanalyst.com/odd_p...vo_control.htm

    Jeg kommer sikkert med litt bilder etterhvert og hva jeg finner ut når jeg har kikket inni VR4ene.

    Alle innspill er velkomne!

    Mvh
    Rune

  2. #2
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,879
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Slik ser de ut med stofftrekket:
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  3. #3
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,879
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Her er basseksjonen med buksene nede:
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  4. #4
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,879
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Innvendig er de på en måte inndellt i 3 like store kammer,selvom man kan diskutere hvor mye "kammer" de MDF rammene utgjør.Frontbaffelen er ca 5,3 cm,sideveggene ca 2 og avstiverene/MDF-rammene innvendig ca2.8cm . Bassrøret ca 33cm langt inkludert munningene,diameter på røret er ca 10cm og de ekspanderer ut til 15cm diameter ved avslutning av munningen,likt i begge ender av bass-røret.
    Dette er vel da hva Albert kaller en Triple-chambered hybrid transmission line
    Ikke så lett å se helheten innvendig av bildene:
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  5. #5
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,879
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Kanskje litt bedre her:
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  6. #6
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,879
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Her er delefilteret til bassene :
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  7. #7
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,879
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Jeg kommer ikke til å demontere delefilteret,men vil jeg likevel kunne måle de rette verdier på spolene når det hele er koblet sammen?
    Skal se om jeg ivertfall får det ut av kabinettet ,og prøve å lage en skisse av hvordan det er oppbyggd.Vet at Albert snakker en del om 24dB filtre,men han sier også en annen plass at de ligner mer på 1 og 2.ordens.... ? Jai ikke forstå

  8. #8
    Hifi Freak kwil's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    1,994
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Artig, fortsett "slaktingen"
    mvh
    Mye RØR

  9. #9
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,829
    Tagget i
    2 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Dette er noe av de kjekkeste trådene
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  10. #10
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    6 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    endring av komponenter dvs fra elektrolytt til polyprop er generelt en sikker oppgradering og du går normalt ikke på noe skjær når det gjelder endring av tonal balanse. det ser nesten ut for meg som om kondensatorene i ditt bassfilter var glattfolie( elektrolytt). Noen kondensatorer merker/typer kan nok også subjektivt sett gi inntrykk av og spille høyere

    bytte av spoler til typer med mindre dc / bedre egenskaper ( tykkere tråd/ foliespoler event trafo spoler) er selvsagt også en stor forbedring , men iogmed at du her lett kan endre output ( seriemotstanden) er nok det en større risikosport. Uansett er det nok verdt det.

    Delefilteret er normalt sett et resultat av lange lytteseanser og finjustering . hadde produsenten hatt muligheten for og forsyne seg fra øverste hylle dengang han valgte filter - kan det hende han hadde valgt litt andre verdier - nettopp pga. hva jeg nevnte ovenfor.
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  11. #11
    Hifi Freak RBN's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    2,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Herlig tråd Rune, spesielt med tanke på at jeg for ikke lenge siden solgte mine Vr 4. Skjønner godt hva du mener når du beskriver spillestil.
    Fortsett slaktingen. Artig lesing......
    MSB Technology The Analog DAC, UMT V drivverk, Diamond V Power Base /PassLabs XP 30/Dan D'Agostino MAS Progression Mono Amp/Wilson Audio Maxx3/Synergistic Research Tesla LE Apex XLR ic-ht, Atmosphere UEF Level 4 RCA, Tesla SE Hologram A power, Atmosphere UEF Level 3 Digital/Transparent Audio Power Isolator Reference MM2/PS Audio Noise Harvester/Finite Elemente Pagode Signature-Cerapuc-Ceraball Universal/ASC Tube Traps/Bag End E-Trap

  12. #12
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,879
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Kjekt å se at det er andre enn meg som synst det er interesant å se inni gode produkter!

    Men plutselig ble jeg litt usikker på hvor langt jeg skal ta dette her ? Planen var å forklare det sånn noenlunde bra utifra bilder og beskrivelser,slik at kanskje noen som har mer greie på dette enn meg, kunne forklare det så jeg kunne implementere det i min kommende 3-veis.Meeen,vi snakker vel om livsverket til Albert Von Schweikert her,og jeg har for stor respekt for fyren til at jeg på noen måte vil avsløre ting han vil holde litt hemmelig.Så nå ble jeg igrunnen litt usikker på hvor mye jeg skal legge ut her.......
    Viss noen kan overbevise meg om at der ikke finnes hemmeligheter innen høytalerbygging ,så kan jeg fortsette med mer detaljerte beskrivelser,viss ikke tror jeg at jeg tar det litt piano
    Men litt mer bilder skal dere uansett få når jeg begynner på toppseksjonen

  13. #13
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,879
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Sitat Sitat fra permorten
    endring av komponenter dvs fra elektrolytt til polyprop er generelt en sikker oppgradering og du går normalt ikke på noe skjær når det gjelder endring av tonal balanse. det ser nesten ut for meg som om kondensatorene i ditt bassfilter var glattfolie( elektrolytt). Noen kondensatorer merker/typer kan nok også subjektivt sett gi inntrykk av og spille høyere

    bytte av spoler til typer med mindre dc / bedre egenskaper ( tykkere tråd/ foliespoler event trafo spoler) er selvsagt også en stor forbedring , men iogmed at du her lett kan endre output ( seriemotstanden) er nok det en større risikosport. Uansett er det nok verdt det.

    Delefilteret er normalt sett et resultat av lange lytteseanser og finjustering . hadde produsenten hatt muligheten for og forsyne seg fra øverste hylle dengang han valgte filter - kan det hende han hadde valgt litt andre verdier - nettopp pga. hva jeg nevnte ovenfor.
    Takker for tips! Men mine intensjoner er absolutt IKKE å begynne og modifisere delefilteret i desse høytalerene.Jeg vil som sagt ha større følsomhet enn VR4ene har.Det finnes helt sikkert bedre delefilterkomponenter,men man kan ikke øke følsomheten i VR4ene med det,og jeg rører heller ikke et delefilter sammensatt av Albert eller hos Audio Note Alle andre merker hadde sikkert ikke gjort meg noe,men det finnes de jeg har litt mer tro på enn andre
    Der er mange andre verdier for eksempel en spole har enn kun Henries som du er inne på,og da begynner det etterhvert å bli temmelig komplisert.

    Grunnen til at jeg kikker inni desse VRene er for eventuellt å bruke noen av ideene i min kommende 3-veis.
    Generelt er jeg stor tilhenger av enkelhet,og tror at i utgangspunktet kommer de høytalerene jeg skal sette sammen til å bestå av 1.ordens filter,men jeg hører klart og tydelig at Albert har et viktig poeng med overlapp mellom elementene ved så slakk avrulling.
    VS høytalere klarer faktisk i mine ører å spre lyden som en omvendt mikrofon,og jeg begriper ikke hvordan han får det til med så mange elemeneter.Det låter akkurat som der står kun et element omtrent midt i overgangen mellom topp og bass-seksjonen,som sprer lyden i en boble form,og dette er et av de viktigste parameterene som gir meg slik virkelighetsfølelse når jeg hører på desse høytalerene.Man kan stå 90grader off-axis og "se inni studio".Ingen annen høytaler jeg har hørt har slik jamn stor spredning og sammenheng off-axis.


  14. #14
    Hifi Freak kwil's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    1,994
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Sitat Sitat fra Rune S
    Sitat Sitat fra permorten
    endring av komponenter dvs fra elektrolytt til polyprop er generelt en sikker oppgradering og du går normalt ikke på noe skjær når det gjelder endring av tonal balanse. det ser nesten ut for meg som om kondensatorene i ditt bassfilter var glattfolie( elektrolytt). Noen kondensatorer merker/typer kan nok også subjektivt sett gi inntrykk av og spille høyere

    bytte av spoler til typer med mindre dc / bedre egenskaper ( tykkere tråd/ foliespoler event trafo spoler) er selvsagt også en stor forbedring , men iogmed at du her lett kan endre output ( seriemotstanden) er nok det en større risikosport. Uansett er det nok verdt det.

    Delefilteret er normalt sett et resultat av lange lytteseanser og finjustering . hadde produsenten hatt muligheten for og forsyne seg fra øverste hylle dengang han valgte filter - kan det hende han hadde valgt litt andre verdier - nettopp pga. hva jeg nevnte ovenfor.
    Takker for tips! Men mine intensjoner er absolutt IKKE å begynne og modifisere delefilteret i desse høytalerene.Jeg vil som sagt ha større følsomhet enn VR4ene har.Det finnes helt sikkert bedre delefilterkomponenter,men man kan ikke øke følsomheten i VR4ene med det,og jeg rører heller ikke et delefilter sammensatt av Albert eller hos Audio Note Alle andre merker hadde sikkert ikke gjort meg noe,men det finnes de jeg har litt mer tro på enn andre
    Der er mange andre verdier for eksempel en spole har enn kun Henries som du er inne på,og da begynner det etterhvert å bli temmelig komplisert.

    Grunnen til at jeg kikker inni desse VRene er for eventuellt å bruke noen av ideene i min kommende 3-veis.
    Generelt er jeg stor tilhenger av enkelhet,og tror at i utgangspunktet kommer de høytalerene jeg skal sette sammen til å bestå av 1.ordens filter,men jeg hører klart og tydelig at Albert har et viktig poeng med overlapp mellom elementene ved så slakk avrulling.
    VS høytalere klarer faktisk i mine ører å spre lyden som en omvendt mikrofon,og jeg begriper ikke hvordan han får det til med så mange elemeneter.Det låter akkurat som der står kun et element omtrent midt i overgangen mellom topp og bass-seksjonen,som sprer lyden i en boble form,og dette er et av de viktigste parameterene som gir meg slik virkelighetsfølelse når jeg hører på desse høytalerene.Man kan stå 90grader off-axis og "se inni studio".Ingen annen høytaler jeg har hørt har slik jamn stor spredning og sammenheng off-axis.

    Vel, hva du skal 90 grade off-axis å gjøre vites ikke MEN en DIY/ kit treveis(unnskyld det er 2,5) lettdreven (98db reelt og flat impedansekurve) konstruksjon, med enkle (1.og 2. ordens filtre, for ikke å snakke om filterløst mellomste ellement ) finner du jo litt om her:
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...?topic=30890.0

    Horisontal spredning kan jo AMT`n varte opp med også
    Mye RØR

  15. #15
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Hva er den "guffa" på bassene da?
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  16. #16
    Hifi Freak kwil's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    1,994
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    [quote=el_mariachi ]
    Hva er den "guffa" på bassene da?
    [/quote

    I hvertfall lett å forstå at VS kjører full "sokk" på disse konstruksjonene, ville vel ikke akkurat tatt seg ut uten!
    Mye RØR

  17. #17
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Nå er vel dette en 4-veis konstruksjon, eller muligens 3,5-veis?

    Og nettopp det er et poeng når du tenker på følsomhet.
    I en treveis vil du på en eller annen måte, måtte kompensere for bafle step. Gjøres dette i delefilteret kan det bety 4-6dB i tapt følsomhet. Men da er det ikke snakk om 1.ordens filter i all sin enkelhet lenger.
    I stedet kan man altså sette inn et 4. element som kompenserer for baffle step, noe som betyr at du beholder følsomheten til basselementene, men ikke "tjener" noe.
    Noen konstruksjoner er tiltenkt å benytte rommets akustikk til å kompensere, ved at høyttalerne må stå tett på bakvegg eller i hjørne. Ulempen er at dette ofte går utover mellomtonen pga refleksjoner fra veggene.
    En siste mulighet er å gjøre dette aktivt, med en eller annen form for eq i bassen, eller benytte aktiv deling og legge delefrekvensen der hvor baffle step er, og vha biamping kompensere med høyere gain på forsterkeren til bassen.

    En annen ting; det bassfilteret du har tatt bilde av er da ikke 1.ordens?
    Men muligens er det benyttet 1.ordens til diskant/mellomtone.

    Jeg vil tro denne konstruksjonen er tatt nærmest til det ytterste når det gjelder følsomhet kontra frekvensrespons. Skal du oppnå høyere følsomhet må du forvente at det betyr å forsake andre ting, først og fremst dypbassen.
    Alle høyttalere er bygget på prioriteringer og kompromisser. Det perfekte finnes ikke.

    BTW: Tangen sin nye sak virker jo interessant!

  18. #18
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,879
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Sitat Sitat fra kwil

    Vel, hva du skal 90 grade off-axis å gjøre vites ikke MEN en DIY/ kit treveis(unnskyld det er 2,5) lettdreven (98db reelt og flat impedansekurve) konstruksjon, med enkle (1.og 2. ordens filtre, for ikke å snakke om filterløst mellomste ellement ) finner du jo litt om her:
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...?topic=30890.0

    Horisontal spredning kan jo AMT`n varte opp med også
    Hva som skjer off-axis mener jeg man hører samme hvor man måtte befinne seg i rommet,eller i et annet rom for den saks skyld.

    Interesant den Tangen saken!

  19. #19
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,879
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Hva er den "guffa" på bassene da?
    Det rundt senter er noe bluetac lignende guffings.
    Den ringen rundt ramma på elementet virker som er limt på med en annen lys guffe.Forstår ikke helt poenget med den ringen,men den har nok en funskjon.

  20. #20
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,879
    Tagget i
    0 Innlegg

    Albert Von Schweikert delefilter

    Sitat Sitat fra norcad
    Nå er vel dette en 4-veis konstruksjon, eller muligens 3,5-veis?

    Og nettopp det er et poeng når du tenker på følsomhet.
    I en treveis vil du på en eller annen måte, måtte kompensere for bafle step. Gjøres dette i delefilteret kan det bety 4-6dB i tapt følsomhet. Men da er det ikke snakk om 1.ordens filter i all sin enkelhet lenger.
    I stedet kan man altså sette inn et 4. element som kompenserer for baffle step, noe som betyr at du beholder følsomheten til basselementene, men ikke "tjener" noe.
    Noen konstruksjoner er tiltenkt å benytte rommets akustikk til å kompensere, ved at høyttalerne må stå tett på bakvegg eller i hjørne. Ulempen er at dette ofte går utover mellomtonen pga refleksjoner fra veggene.
    En siste mulighet er å gjøre dette aktivt, med en eller annen form for eq i bassen, eller benytte aktiv deling og legge delefrekvensen der hvor baffle step er, og vha biamping kompensere med høyere gain på forsterkeren til bassen.

    En annen ting; det bassfilteret du har tatt bilde av er da ikke 1.ordens?
    Men muligens er det benyttet 1.ordens til diskant/mellomtone.

    Jeg vil tro denne konstruksjonen er tatt nærmest til det ytterste når det gjelder følsomhet kontra frekvensrespons. Skal du oppnå høyere følsomhet må du forvente at det betyr å forsake andre ting, først og fremst dypbassen.
    Alle høyttalere er bygget på prioriteringer og kompromisser. Det perfekte finnes ikke.

    BTW: Tangen sin nye sak virker jo interessant!
    Her er spesifikasjonen på VR4HSE:
    System Type: Dynamic-driver four-way
    Woofer Tuning: Triple-chambered hybrid transmission line
    Driver Complement:
    2-9" woven carbon-filament woofers
    1-6" Audax composite cone midrange driver
    1-Scan-Speak Dual-ring radiator tweeter
    1-1" rear firing, fabric-dome ambience tweeter
    Crossover: Acoustic fourth order, at 150 Hz and 2.6 kHz
    Frequency Response: 16 Hz to 40 kHz, +/- 3 dB; +/- 1 dB in midband
    Sensitivity & Impedance: 89 dB/1w/1m at 6 ohms nominal, 3 ohms @ 20 Hz
    Power Handling: 2,000 watts RMS peak, 300 Wpc continuous music
    Warranty: Ten years Parts and Labor
    Dimensions: 46" tall, 6" wide at the top, flaring down to 11" wide at 15" down


    Filtrene er akustisk 4.ordens ifølge Albert,men mener jeg har lest en eller annen plass at de ikke er oppbyggd som tradisjonelle 4.ordens .... ? Her fannt jeg det :
    Proprietary circuits form steep 24 dB acoustic crossover slopes at specially selected frequencies without the penalties of induced ringing and excessive phase delay.The architecture of the circuitry resembles first and second order filters combined with Zobel conjugate compensators in parallel.
    Står en hel del mer her: http://www.vonschweikert.com/techspecs/2.php

    Ellers veldig enig med deg i at det perfekte ikke eksisterer. Grunnen til at jeg har åpnet opp denne høytaleren er fordi de er et av de aller beste kompromiss jeg har hørt,og jeg forstår ikke hvordan Albert har klart å få en 4veis høytaler til å låte som en omvendt mikrofon.Med andre ord en punktkilde med jamn spredning av alle frekvenser rundt det punktet,nesten som en perfekt fulltone.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed