HFS Sub?

NostraD

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.06.2003
Innlegg
389
Antall liker
2
Personlig så jeg for meg ett eller flere elementer fra f.eks: http://www.tcsounds.com/



Der kan man jo få HFS logoen innprenta på dustcap`en.
Så er jo spørsmålet om aktiv eller passiv, personlig kunne jeg tenkt meg passiv sub da det gir meg ennå større valgfrihet på forsterkersida. Hva med 18" fatboy element med slave som blir forsterket av brokoplede Zappulser med servo-feedback? Kunne jo gjort nytten i en hjemmekino...

Eller en ren musikksub? Kom igjen, pøs på med forslag!
 

leifa

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.06.2005
Innlegg
181
Antall liker
0
Hadde jo vært artig med to bass-tårn. Og der har man jo mulighet til det meste: Enten med mange "små" elementer, eller noen få store.
Selv er jeg fornøyd med mitt eget element, og kunne godt tenkt meg to tårn med 4 elementer i hvert tårn.
http://www.jblpro.com/pages/components/2245h.htm

Men det krever litt plass da. Og penger!
 

Sundance_Pete

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
659
Antall liker
1
En kompakt, aktiv type med en god 8" som passer på soverom eller kjøkken.
 
T

theStig

Gjest
Siden det nå går en HFS høyttaler-tråd her, synes jeg det kunne vært en god ide å lage HFS sub også. Siden Snickers-Is har meldt seg selv som sjefsdesigner, vil jeg gjerne få melde på meg selv som sjefsdesigner til en slik subwoofer.

Jeg ser for meg en løsning som ligner på dette:

1. Bassreflekskabinett, terning-formet (gir mest volum utfra lengste dimensjon). Bør være 100-150 liter.
2. 15" PA-bass
3a. Valgfritt med tanke på effekt-forsterker og delefilter
3b. Eller å bruke en ferdig subwoofer-forsterker

Dette blir noe i stil med det som Rojoh har bygget, og i følge han ble jo resultatet svært så bra.
 

NostraD

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.06.2003
Innlegg
389
Antall liker
2
Siden det nå går en HFS høyttaler-tråd her, synes jeg det kunne vært en god ide å lage HFS sub også. Siden Snickers-Is har meldt seg selv som sjefsdesigner, vil jeg gjerne få melde på meg selv som sjefsdesigner til en slik subwoofer.

Jeg ser for meg en løsning som ligner på dette:

1. Bassreflekskabinett, terning-formet (gir mest volum utfra lengste dimensjon). Bør være 100-150 liter.
2. 15" PA-bass
3a. Valgfritt med tanke på effekt-forsterker og delefilter
3b. Eller å bruke en ferdig subwoofer-forsterker

Dette blir noe i stil med det som Rojoh har bygget, og i følge han ble jo resultatet svært så bra.
Høres bra ut! Bra at man har en med erfaring på området som sjefer og bestemmer litt og da er det jo bra det er deg...
Kikket jo litt på den hjemmebygde subben din med ICE-moduler og den så jo virkelig ut som en tsunami fremkallende shaker... ;) ::)
 

Sundance_Pete

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
659
Antall liker
1
En mid-bass høyttaler med andre ord....
Jeg ventet på den; kall det hva du vil. La meg bare påpeke at dette er minst like upresist. -3db ved 30 hz burde være innen rekkevidde, og kan vel ikke akkurat betegnes som mid-bass!? Man har kanskje større soverom på landet enn i byen?=)
 

leifa

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.06.2005
Innlegg
181
Antall liker
0
De fleste 15 tommers PA elementer bør vel ha større kasse enn 100-150 liter for virkelig å kunne spille dypt.
Såsant man ikke booster de elektrisk selvfølgelig.

Noen som har forslag på gode 15 tommere til sub da?
 

NostraD

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.06.2003
Innlegg
389
Antall liker
2
TheStig: Har du noen formening om å implementere servo feedback ala rythmik audio i en sub?
Vil vel å så måte få en jernkontroll på elementet... ???

Hvis vi spør pent så kanskje Løkken kan bidra?
 

Sundance_Pete

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
659
Antall liker
1
Hva med isobarik da? Er det for ressurskrevende i forhold til utbyttet?
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.595
Antall liker
3.131
Torget vurderinger
0
.............Siden Snickers-Is har meldt seg selv som sjefsdesigner, vil jeg gjerne få melde på meg selv som sjefsdesigner til en slik subwoofer.
Melder meg gjerne inn som jury-medlem, når ferdigstilt bygge-prosjekt skal testes etter alle SUB-kunstens regler.

Ellers er det revnende likegyldig hvilken form & farge test-modellen har, men den må levere lineært til 16Hz, ellers blir det bare "waste-of-time........."
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Siden Snickers-Is har meldt seg selv som sjefsdesigner, vil jeg gjerne få melde på meg selv som sjefsdesigner til en slik subwoofer.
Jeg vil vel heller kalle det et initiativ som ingen andre har giddet å ta. Nå boikoter jo folk tråden, og det er vel en typisk Hifisentralen-effekt som gjør at man egentlig ikke kan lage en HFS-høyttaler som folk føler et eierskap til.

Imidelrtid er det en god ide at du involverer deg i dette siden du har god tilgang på gode basselementer. Et slikt prosjekt er også avhengig av en som tar hovedinitiativ om det ikke skal bli ei tilfeldig kasse med et tilfeldig element.

Ellers vil jeg foreslå at vi tar en kikk på Volt 15" og 18", eller Tangband 6,5" eller 8" i en slank søyle (hadde vært litt tøft med en haug med 5" også) eventuelt med slaver.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.595
Antall liker
3.131
Torget vurderinger
0
Du har ikke lært ennå ser jeg ;D
Kan strekke meg til 18Hz...........Det må vel være greit? Eller hva vil du foreslå ?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Dersom du liker å sitte og høre på 18Hz toner så er det jo greit. Skal den deles ved 30 er det også greit, utover det vil en slik sub være ubrukelig.

En sub til musikk bør være i stand til å lage hele lydbildet fra 80Hz og ned, og med riktig avrulling m.m. Den responsen man får med nedoverrettet bass vil for eksempel fungere bra i infrabassområdet men ikke spesielt bra i midbassområdet.

En annen ting er at den Q-verdien man utnytter i for eksempel en SVS-sub gjør at man kan skape høye lydtrykk ved veldig lave frekvenser, men det er ikke forenelig med en brukbar avrulling i bassområdet. Med en slik sub er man avhengig av å skape avrullingen med måten man legger inn suben filtermessig rundt 30Hz eller lavere (avhengig av frontenes egenskaper).

Skal man med utgangspunkt i små fronter lage stort lydbilde må man ha en sub man kan oppnå riktig avrulling med fra 80-100Hz slik at man kan få med dette viktige området og vekke skarptrommer og transienter som er esensielt for å bære frem de dype tonene på en troverdig måte. Ellers vil det bare låte som "høyttalere og subwoofer".
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.595
Antall liker
3.131
Torget vurderinger
0
Da er det jakten på det optimale SLAM-DUNKET?

Hva med å parre 2 stk. SVS PB12Plus/2 med 2 stk. Usher D2 for så å bygge dette inn i en minst mulig kasse?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Skal det henge med i den dypeste bassen ved maks lydtrykk bør du nok ta sikte på 4 av de subene.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.595
Antall liker
3.131
Torget vurderinger
0
Da holder det med:

2 stk. SVS PB12Plus/2 og

1 stk. Usher D2?

MAX lydtrykk kan være 126dB, for de som er BASS-freaker.
 
T

timc

Gjest
Siden det nå går en HFS høyttaler-tråd her, synes jeg det kunne vært en god ide å lage HFS sub også. Siden Snickers-Is har meldt seg selv som sjefsdesigner, vil jeg gjerne få melde på meg selv som sjefsdesigner til en slik subwoofer.

Jeg ser for meg en løsning som ligner på dette:

1. Bassreflekskabinett, terning-formet (gir mest volum utfra lengste dimensjon). Bør være 100-150 liter.
2. 15" PA-bass
3a. Valgfritt med tanke på effekt-forsterker og delefilter
3b. Eller å bruke en ferdig subwoofer-forsterker

Dette blir noe i stil med det som Rojoh har bygget, og i følge han ble jo resultatet svært så bra.
Synes dette hørtes fornuftig ut. Men kanskje 2x12" hadde vært mer plasseringsvennlig.

Mvh
 
R

Rojoh

Gjest
Dette blir noe i stil med det som Rojoh har bygget, og i følge han ble jo resultatet svært så bra.
Nå kjører jeg jo en litt annen løsning - aktiv deling mellom basskasser og satelitt. Sliter litt med å få satelitt/elektronikk til å spille slik jeg ønsker. (Har jo konkrete planer for å bøte på det problemet... ;) ) Men så langt synes jeg disse bassene gjør jobben sin. Så selve bassløsningen bekymrer meg lite. Må nok jobbe litt med å få det over 100Hz på plass.

Mvh. Johan
 

Slinger

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.04.2002
Innlegg
1.030
Antall liker
45
Torget vurderinger
4
Sliter litt med å få satelitt/elektronikk til å spille slik jeg ønsker.

Mvh. Johan
Johan,du må plugge hållan!
Dvs bassreflekshullene til monitorene dine...
Alternativt øke delefrekvensen slik at den fjerner den typiske basspukkelen hos en minimonitor.

En annen løsning er å legge delefrekvensen til under der høytaleren ruller av i bassen.
Typisk rundt 50-70 hz.
 
R

Rojoh

Gjest
He, he... Det er en hulløs satelitt rundt hjørnet. Mer om det senere. Videre blir signalet en smule amputert etter å ha vært gjennom lc-audio filteret. (Og da tenker jeg ikke bare på frekvensene rundt delefrekvensen). Dette kler Triangle'ne dårlig. Kunne jo brukt Yamaha cd-spilleren, da den fungerte bedre i denne sammenhengen. Men den er inntil videre bortplassert. Problemet er rett og slett for lite nivå i satelitt fra mid-bass og oppover gjennom grunntone området. Da hjelper det lite å vri opp volumet på basskassene. Men: Jeg er i ferd med å få på plass et høyttalersystem som henger med i svingene på det aller meste. Men for å komme dit, må man ofre litt blod, svette og tårer.

Så jeg er et lite stykke fra målet enda, men som sagt: Det er ikke basskassene's skyld.

Mvh. Johan
 
T

theStig

Gjest
Noen svar på forskjellige spørsmål i denne tråden

Ang 8" bass i subwoofer
- Jo, man når lett ned til 30 Hz med en 8". Men så var det lydtrykket da? Det blir relativt beskjedent med bare en 8-tommer. Og hva er vitsen med en 8" subwoofer når de fleste normale høyttalere har like mye, og ofte mer membranareal? Skal man først bygge en subwoofer, bør den kunne yte betydelig mer enn selv hva forholdsvis små høyttalere er i stand til.

15" og kassevolum
- Skal man ha en 15" i et volum på 100-150 til å spille flatt til f. eks. 20 Hz, må man selvsagt bruke EQ. Jeg ser uansett for meg å lage et bassrefleks-system med meget lavt Q, der responsen faller av, og at noe EQ kan være nødvendig. Lavt Q gir mindre group-delay, bedre transientrespons og generelt bedre lyd. Et lavt Q er også godt tilpasset det room-gain man får under 50 Hz.

Servo
- Det var en utfyllende artikkel i High Fidelity for mange år siden som er verdt å lese om dette emnet. En stor ulempe med servo er at det krever lukkede kabinetter. I praksis oppnår man en 50% reduksjon av forvrengningen ved moderate lydtrykk med servo. Imidlertid kan man redusere forvrengningen med 70-80% ved å bruke bassrefleks! Servo kan kompensere for power compression, men ved å bruke basselementer med 4" eller 5" svingspole, så unngår man i det store og det hele problemet også uten servo. Servo er en kompliserende faktor da det krever en del elektronikk. Det krever også at man åpner elementet for å montere en feedback sensor.

Isobarik
- Det øker kostnadene en del selvsagt, men det gir fordelen av at man kan redusere kabinettvolumet. Imidlertid bør man ha et visst kabinettvolum når man bruker bassrefleks, for ellers ville bassportene bli for små, og det gir store ulemper.

16/18/20 Hz
- For bruk i hjemmekino bør man nok vurdere å ha respons til minst 16 Hz. Men hjemmekino til 16 Hz krever også at man har mer enn bare 1 stk 15" subwoofer. 2-3 stk er nok mer passe hvis det er realistisk respons man er ute etter. For musikk synes jeg at 20 Hz -3 dB holder i praksis, men man kan tilpasse nedre grensefrekvens ved å velge en annen bassport. Dette punktet kan godt være valgfritt for min del. Viktigere er det at kvaliteten på lyden er god, spesielt i det reelle bassområdet 30-100 Hz, og at overgangen (delingen) mot resten av høyttalersystemet er god.

Delefilter
Subwooferen bør kunne deles så høyt som 100 Hz. Aktiv deling er en selvfølge. Det er viktig å ha mulighet for å tilpasse delefilterets kurver til de høyttalerne man skal dele mot. God integrasjon, sømløs overgang og flat respons er svært viktig for å oppnå "rask" og god midbass. Hvis midbassen svikter, så hjelper det ikke med respons til 10 Hz for å si det sånn. Jeg vil også påpeke at noe av det viktigste man oppnår med å bruke subwoofere er å avlaste sidesystemet. Når dette "slipper" å spille bass, så spiller det også renere og med større dynamikk. En god aktiv subwoofer med et 15" basselement vil også spille bedre bass enn så og si hva som helst av fullrange høyttalere.
 

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
Noen svar på forskjellige spørsmål i denne tråden

Ang 8" bass i subwoofer
- Jo, man når lett ned til 30 Hz med en 8". Men så var det lydtrykket da? Det blir relativt beskjedent med bare en 8-tommer. Og hva er vitsen med en 8" subwoofer når de fleste normale høyttalere har like mye, og ofte mer membranareal? Skal man først bygge en subwoofer, bør den kunne yte betydelig mer enn selv hva forholdsvis små høyttalere er i stand til.

15" og kassevolum
- Skal man ha en 15" i et volum på 100-150 til å spille flatt til f. eks. 20 Hz, må man selvsagt bruke EQ. Jeg ser uansett for meg å lage et bassrefleks-system med meget lavt Q, der responsen faller av, og at noe EQ kan være nødvendig. Lavt Q gir mindre group-delay, bedre transientrespons og generelt bedre lyd. Et lavt Q er også godt tilpasset det room-gain man får under 50 Hz.

Servo
- Det var en utfyllende artikkel i High Fidelity for mange år siden som er verdt å lese om dette emnet. En stor ulempe med servo er at det krever lukkede kabinetter. I praksis oppnår man en 50% reduksjon av forvrengningen ved moderate lydtrykk med servo. Imidlertid kan man redusere forvrengningen med 70-80% ved å bruke bassrefleks! Servo kan kompensere for power compression, men ved å bruke basselementer med 4" eller 5" svingspole, så unngår man i det store og det hele problemet også uten servo. Servo er en kompliserende faktor da det krever en del elektronikk. Det krever også at man åpner elementet for å montere en feedback sensor.

Isobarik
- Det øker kostnadene en del selvsagt, men det gir fordelen av at man kan redusere kabinettvolumet. Imidlertid bør man ha et visst kabinettvolum når man bruker bassrefleks, for ellers ville bassportene bli for små, og det gir store ulemper.

16/18/20 Hz
- For bruk i hjemmekino bør man nok vurdere å ha respons til minst 16 Hz. Men hjemmekino til 16 Hz krever også at man har mer enn bare 1 stk 15" subwoofer. 2-3 stk er nok mer passe hvis det er realistisk respons man er ute etter. For musikk synes jeg at 20 Hz -3 dB holder i praksis, men man kan tilpasse nedre grensefrekvens ved å velge en annen bassport. Dette punktet kan godt være valgfritt for min del. Viktigere er det at kvaliteten på lyden er god, spesielt i det reelle bassområdet 30-100 Hz, og at overgangen (delingen) mot resten av høyttalersystemet er god.

Delefilter
Subwooferen bør kunne deles så høyt som 100 Hz. Aktiv deling er en selvfølge. Det er viktig å ha mulighet for å tilpasse delefilterets kurver til de høyttalerne man skal dele mot. God integrasjon, sømløs overgang og flat respons er svært viktig for å oppnå "rask" og god midbass. Hvis midbassen svikter, så hjelper det ikke med respons til 10 Hz for å si det sånn. Jeg vil også påpeke at noe av det viktigste man oppnår med å bruke subwoofere er å avlaste sidesystemet. Når dette "slipper" å spille bass, så spiller det også renere og med større dynamikk. En god aktiv subwoofer med et 15" basselement vil også spille bedre bass enn så og si hva som helst av fullrange høyttalere.

Er så enig i alt du skriver!

Den billigste forsterkerløsningen blir vel en ferdig subforsterker med innebygget delefilter, men vet du om noen som har bra nok forsterker og delefilter? Det er ofte delefiltermodulen som svikter, slik at suben ikke blir så bra!

Om man skal gå for en bedre løsning, så må vel den billigste løsningen bli Behringer?! Da kan man jo oppgradere forsterker slik man ønsker.
 
T

theStig

Gjest
Den billigste forsterkerløsningen blir vel en ferdig subforsterker med innebygget delefilter, men vet du om noen som har bra nok forsterker og delefilter? Det er ofte delefiltermodulen som svikter, slik at suben ikke blir så bra!

Om man skal gå for en bedre løsning, så må vel den billigste løsningen bli Behringer?! Da kan man jo oppgradere forsterker slik man ønsker.
Ja, problemet med mange subwoofer-forsterkere av den typen man monterer i kabinettet er at filteret er for dårlig. Det degraderer rett for slett for mye.

En bedre løsning er f.eks et Behringer analogt filter og en separat forsterker, helst da noe med ICEpower modul i. Det er kanskje viktigere at prosjektet spesifiserer hva slags delefilter man bør ha, og så får folk velge litt forsterkere selv. Det er litt mindre ting som kan gå galt med forsterkervalget enn med delefilteret.
 

Steinar_R

Hi-Fi interessert
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
54
Antall liker
14
Hei.

Noen spesiell grunn til at dipole bassløsninger ikke blir vurdert?

Mvh


Steinar_R
 
T

theStig

Gjest
Hei.
Noen spesiell grunn til at dipole bassløsninger ikke blir vurdert?
Mvh
Steinar_R
Størrelsen, kostnadene (mange store elementer må til), følsomheten (lav), krav til forsterkereffekt (høy) og vanskelighetene med å få noe nivå ned til 20 Hz synes jeg diskvalifiserer slike løsninger for noe som er ment å være en noenlunde all-round løsning.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Ja, problemet med mange subwoofer-forsterkere av den typen man monterer i kabinettet er at filteret er for dårlig. Det degraderer rett for slett for mye.

En bedre løsning er f.eks et Behringer analogt filter og en separat forsterker, helst da noe med ICEpower modul i. Det er kanskje viktigere at prosjektet spesifiserer hva slags delefilter man bør ha, og så får folk velge litt forsterkere selv. Det er litt mindre ting som kan gå galt med forsterkervalget enn med delefilteret.
Brukte et Behringer SUPER-X PRO CX3400 som en midlertidig løsning for en tid siden og ble positivt overrasket over dette filteret. bbbbbbbillig.....
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
En kompakt, aktiv type med en god 8" som passer på soverom eller kjøkken.
8" er passende størrelse på soverommet, da helst i separat kabinett til min nye Clas Ohlsson digitale vekkeklokke ;D
 

Sundance_Pete

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
659
Antall liker
1
8" er passende størrelse på soverommet, da helst i separat kabinett til min nye Clas Ohlsson digitale vekkeklokke
Spre om seg! Ett anlegg i hvert rom gir mange fine tråder å trekke i.
 

leifa

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.06.2005
Innlegg
181
Antall liker
0
Sub til Claes Olsson vekkeklokke ja... hehehe, jeg bruker mobilen som vekkeklokke jeg. Og synes lyden er ganske så tynn. Kanskje jeg kunne få koblet en sub til?
 

muzak

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
503
Antall liker
16
Angående dipol sub så har jeg ett lite forslag.

Svenske Hifikit.se har noen 12" som de selger grisebillig:


HIFIKIT - spec

Du får 4 stk for drøyt 1000kr. Kjøp 8 stk
Disse har blitt testet på diverse forum med godt resultat.
Jeg har 4 stk av modellen lavere enn denne. Snåle data, men funker fint i ripol..Men dette elementet har bedre data.

Bygg så ett tårn med 4 stk 12" i hver. Dimensjonene på dette bygget blir ca ca 70 * 25 * 35cm. Går fint ned til 20 hz.
Slik som dette kan de se ut.


De blir ikke tunge å drive heller. Følsomhet rundt 95dB? Trenger ikke mye effekt, og filteret er enkelet. Aktivt eller passivt. Trenger ikke mye eq. Det kan eventuelt gjøres via ett 1. ordens lavpassfitler med lav knekkfrekvens (20hz) og deretter noen LP filter som dele høyere oppe.

Det som hadde vært kult, er å ha plassert Seas coax'en på toppen i en fin kasse. Hørte jeg gradient? DET hadde vært en spennede HFS høyttaler :)

Uansett vil denne "sub"modulen spille veldig bra for en billig penge. Den vil ha fine egenskaper på impulsrespons og åpen fast bass. Bare ett forslag.

Mvh
BJørn
 

SvErD

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.11.2002
Innlegg
246
Antall liker
9
Sted
Bergen
Servo
- Det var en utfyllende artikkel i High Fidelity for mange år siden som er verdt å lese om dette emnet. En stor ulempe med servo er at det krever lukkede kabinetter. I praksis oppnår man en 50% reduksjon av forvrengningen ved moderate lydtrykk med servo. Imidlertid kan man redusere forvrengningen med 70-80% ved å bruke bassrefleks! Servo kan kompensere for power compression, men ved å bruke basselementer med 4" eller 5" svingspole, så unngår man i det store og det hele problemet også uten servo. Servo er en kompliserende faktor da det krever en del elektronikk. Det krever også at man åpner elementet for å montere en feedback sensor.
Desse artiklane var i nr. 9/92 og 3/93, eg har bygd to med Peerless 12", virker veldig fint, men eg skulle gjerne hatt et par ICE forsterkere i stedet for mine 100w The End.

Her er og ein intressant servo sak:
http://www.servospeaker.com/
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Dipol er interessant. Jeg synes kanskje det er litt dumt å forkaste det forslaget med en gang. Har du bygget en seriøs dipol noen gang Stig?
 
Topp Bunn