bygge og bruke <20Hz lukket sub

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Her gir jeg meg ut på noe jeg kan lite om.

Jeg skal etterhvert gå over til PC og Audiolense. Dette gir jo muligheter for å få lineær frekvensrespons i bassen så langt ned som utstyret er fysisk i stand til, og jeg har lyst til å bygge lukkede (1 først?) suber som skal levere stram bass laangt ned. De fleste kjenner sikkert til Pedal sine tårn, og det legges ikke skjul på at dette er den viktigste inspirasjonskilden. Planen er å i første omgang drive høyttalerne jeg har (Wilson-Benesch ARC, 2-veis stativhøyttaler som spiller ned til 45 Hz innenfor 3dB) med sitt passive filter på samme måte som før, men å hekte på en sub som ruller av oppover der ARCene gir seg. Jeg tenker å legge inn et delefilter før effekttrinnet til suben, slik at dette kan få bruke alle kreftene sine på dypbassen. Jeg må uansett ha en eller annen form for volumkontroll på suben, samt mulighet for å justere delefilteret, hvilket vel gjør at jeg må ha noe annet enn et passivt som bare absorberer alt over dypbassfrekvens.

Til spørsmålene:
Suben.
-Forslag til elementer (utover Beymas 12")?
-Byggetegninger til 2*12" trykkammerkasse?

Drift.
-Jeg har en uselgelig LC-Audio Zapsolute 2*50W klA som er veldig stram og fin i bassen, og som jeg kunne tenke meg å bruke på en sub (mono). Hvis denne kun skal jobbe under ca 60 Hz, er den fortsatt for svak for 2*12" som skal løftes MYE på de veldig lave frekvensene?
-Hvis man kjører en sub i mono, kjører man da begge kanaler helt frem til subens effekttrinn, og så begge kanaler derfra og inn på elementene? :-\

Plassering og valg av subens signaluttak, volumkontroll og delefilter.
-Subens volumkontroll må etter forforsterkeren til hovedhøyttalerne, men bør signalet tas fra disses effekttrinn?
-Skal subens volumkontroll/forforsterker før eller etter det eksterne delefilteret, eller bør jeg gå for en komboløsning i den grad slike finnes?
-Forslag til komponenter?

Jeg presiserer at jeg kun trenger et filter som skjærer av suben mot avrullingen til hovedhøyttalerne, all eq skal gjøres i digitaldomenet.
Når det gjelder signalbehandling på digitalsiden har jeg ennå ikke så mye å spørre om. Kanskje det kommer.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.289
Antall liker
16.328
Sted
Østfold
Du bør prioritere:
Effekt (forsterker)
Slaglengde (element)
og bruk Audiolense XO til å filtrere suben, så styrer du den med lydkortet. Alternativ kan du bruke en subamp der du også kan endre volumet vha gainkontrollen.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Snickers-is skrev:
Du bør prioritere:
Effekt (forsterker)
Slaglengde (element)
og bruk Audiolense XO til å filtrere suben, så styrer du den med lydkortet. Alternativ kan du bruke en subamp der du også kan endre volumet vha gainkontrollen.
Takk for svar. Når det gjelder effekt har jeg tenkt på blokkene dine. Siden jeg kun skal kjøre to elementer og ikke en stabel blir suben en grei last å kontrollere (4 eller 8 ohm, alt etter som) gitt at man har effekt nok? Probleme som Tangen og Pedal opplevde med D-forsterking antok de skyldtes impedans ned i 2 ohm mener jeg å huske. Når du trekker frem effekt som en kritisk parameter så leser jeg det også som en diskret antydning om at mine 2*50W (klA eller ei) er litt snaut?

Dette med lydkortet var nytt: Du foreslår rett og slett at jeg skal kjøre digital deling fra Audiolense (med fullrange til hovedhøyttalerne) og så bruke lydkortet til både dac og volumkontroll? Det høres enkelt, billig og genialt ut. Forslag til lydkort? Det er sikkert ikke ukritisk hvilket man velger.

Hvilke elementer har slaglengden jeg trenger?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.289
Antall liker
16.328
Sted
Østfold
totte skrev:
Takk for svar. Når det gjelder effekt har jeg tenkt på blokkene dine. Siden jeg kun skal kjøre to elementer og ikke en stabel blir suben en grei last å kontrollere (4 eller 8 ohm, alt etter som) gitt at man har effekt nok? Probleme som Tangen og Pedal opplevde med D-forsterking antok de skyldtes impedans ned i 2 ohm mener jeg å huske. Når du trekker frem effekt som en kritisk parameter så leser jeg det også som en diskret antydning om at mine 2*50W (klA eller ei) er litt snaut?
Blokkene "mine" er ikke i salg, så de er vel i så måte mindre aktuelle om du ikke kommer over noe på brukten. Det er Watt som gjelder når du skal drive slikt. Om det låter bra med 50W og du EQ-er 10dB opp ved en frekvens er behovet plutselig blitt 500W. Klasse A er vel og bra, driver laster godt, men det er helt avgjørende at du får watt nok til å takle dynamikken. 2 ohms last har jeg aldri hatt problemer med, og jeg kjenner ikke til problemene/situasjonen du refererer til.

totte skrev:
Dette med lydkortet var nytt: Du foreslår rett og slett at jeg skal kjøre digital deling fra Audiolense (med fullrange til hovedhøyttalerne) og så bruke lydkortet til både dac og volumkontroll? Det høres enkelt, billig og genialt ut. Forslag til lydkort? Det er sikkert ikke ukritisk hvilket man velger.
Bx har vel Lynx og erfaring med dem. Han kan sikkert gi deg tips der.

totte skrev:
Hvilke elementer har slaglengden jeg trenger?
Først må man definere slaglengden man trenger. Eksempelvis får man XXX12" med noe sånt som 54mm linear x-max en vei og trenger veldig mye effekt. Om 12mm x-max er nok er utvalget stort og ting trenger ikke koste så mye. Kommer man opp i 25-30mm er det noe å velge i, men ikke så mye, og man kan klare seg med relativt moderat med effekt om kassa ikke er alt for liten. Eneste jeg kommer på i farten er TC-sounds og Elemental Designs. I tillegg vet jeg CSS har noe på gang, en 12" SDX. Dette er elementer med fokus på linear vandring. Bilstereoelementer har typisk litt annet fokus så de er neppe så godt egnet.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.636
Antall liker
21.415
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Mine Tangensuber bruker to av disse Beyma 12" per kasse. Multimeteret sier 3.1 ohm. Jeg driver dem med forsterkere tilsvarende Midgard Oberon 4.1.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Valentino skrev:
Mine Tangensuber bruker to av disse Beyma 12" per kasse. Multimeteret sier 3.1 ohm. Jeg driver dem med forsterkere tilsvarende Midgard Oberon 4.1.
Jeg antar at du da har 8 ohm elementer. Er det noen grunn til å bruke det fremfor 16? Er Tangensuber noe Tangen leverer ferdig eller er det noe man kan bygge med komponenter fra Tangen etter tilgjengelige tegninger?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.636
Antall liker
21.415
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
8 ohm elementer i mine, ja. Det er Ragnarok 212-modellen jeg har. Vet ikke hva han tilbyr for selvbyggere nå, men det går sikkert an å spørre.
Er usikker på om 16 ohm er hyllevare fra Beyma, men slikt vet Tangen.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Valentino skrev:
8 ohm elementer i mine, ja. Det er Ragnarok 212-modellen jeg har. Vet ikke hva han tilbyr for selvbyggere nå, men det går sikkert an å spørre.
Er usikker på om 16 ohm er hyllevare fra Beyma, men slikt vet Tangen.
Takk for svar og link. Har Ragnarok 212 motstående elementer, jeg ser at det er en 42 cm kube med 2*12"? Jeg skal drive min rett fra et lydkort med eq og deling i Audiolense, så jeg trenger bare å skru elementet i en kasse og lodde et par punkter. Jeg ser at Ragnaroken er aktiv med forsterkeren integrert. Jeg synes det er litt merkelig at man bruker penger på føtter til forsterkere som står i rack på murgulv, mens sub-forsterkere plasseres i høyttaleren, så jeg vil ha forsterkeren utenfor. Har du eller andre noe syn på dette. Mine komplimenter for bildebytte.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.636
Antall liker
21.415
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Takk, det er krigen...

Mine Ragnarok 212 har ikke forsterkerne ombord. Jeg tror kjøperen kan velge løsning; høyttalerterminaler eller 220V og linje (SE eller BAL) inn. Kuben har to trykkammer med et element i hvert og de fyrer hver sin vei.
 

janly

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.09.2004
Innlegg
1.308
Antall liker
341
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
5
totte skrev:
Valentino skrev:
Mine Tangensuber bruker to av disse Beyma 12" per kasse. Multimeteret sier 3.1 ohm. Jeg driver dem med forsterkere tilsvarende Midgard Oberon 4.1.
Jeg antar at du da har 8 ohm elementer. Er det noen grunn til å bruke det fremfor 16? Er Tangensuber noe Tangen leverer ferdig eller er det noe man kan bygge med komponenter fra Tangen etter tilgjengelige tegninger?
De 16 Ohm's Beyma elementene (12P1000Nd) som er brukt i Ragnarok 512 (5 stk 12" pr side) fra Tangen er spesial bestilt fra fabrikken og ikke hyllevare. Tidligere fikk man tegninger til subbene til Tangen om man handlet elementer hos ham. Hvordan det er nå vet jeg ikke. Jeg bygde mine 512 etter tegninger fra Stig Erik på Tangen. Det kommer 10 stk 16 Ohm's 12P1000Nd på bruktbørsen en av dagene i form av mine Ragnarok 512.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
janly skrev:
De 16 Ohm's Beyma elementene (12P1000Nd) som er brukt i Ragnarok 512 (5 stk 12" pr side) fra Tangen er spesial bestilt fra fabrikken og ikke hyllevare. Tidligere fikk man tegninger til subbene til Tangen om man handlet elementer hos ham. Hvordan det er nå vet jeg ikke. Jeg bygde mine 512 etter tegninger fra Stig Erik på Tangen. Det kommer 10 stk 16 Ohm's 12P1000Nd på bruktbørsen en av dagene i form av mine Ragnarok 512.
Jeg skal ikke kjøre mer enn 2 i paralell, er det da noen grunn til å gå for 16ohm? Noe å tape på det?

Har du tenkt å slakte Ragnarokkene for å selge elmentene? :eek:
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Valentino skrev:
Takk, det er krigen...

Mine Ragnarok 212 har ikke forsterkerne ombord. Jeg tror kjøperen kan velge løsning; høyttalerterminaler eller 220V og linje (SE eller BAL) inn. Kuben har to trykkammer med et element i hvert og de fyrer hver sin vei.
Uten å være noen autoritet på området så vil jeg tro det var lurt. Hvorfor noen velger det motsatte :"Ja, jeg vil gi ampen full rumperisterbehandling" hadde det vært artig å få svar på.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.636
Antall liker
21.415
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
De fleste suber har elektronikken ombord, og f.eks B&O Beolab 5 og noen av disse Meridianhøyttalerne låter riktig godt med elektronikk ombord. For ikke å snakke om studiomonitorer som SCM og Dynaudio.
Rhesus på forumet her har målt på forsterkere som testes på noe som gir dem circa samme behandling som om de skulle sitte på toppen av et pressluftbor. Eneste endring av signal skjedde da en kondis løsnet fra printet.
Som du skjønner tviler jeg på at det er ulemper med å ha elektronikken ombord.
 

janly

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.09.2004
Innlegg
1.308
Antall liker
341
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
5
totte skrev:
janly skrev:
De 16 Ohm's Beyma elementene (12P1000Nd) som er brukt i Ragnarok 512 (5 stk 12" pr side) fra Tangen er spesial bestilt fra fabrikken og ikke hyllevare. Tidligere fikk man tegninger til subbene til Tangen om man handlet elementer hos ham. Hvordan det er nå vet jeg ikke. Jeg bygde mine 512 etter tegninger fra Stig Erik på Tangen. Det kommer 10 stk 16 Ohm's 12P1000Nd på bruktbørsen en av dagene i form av mine Ragnarok 512.
Jeg skal ikke kjøre mer enn 2 i paralell, er det da noen grunn til å gå for 16ohm? Noe å tape på det?

Har du tenkt å slakte Ragnarokkene for å selge elmentene? :eek:
Neida, jeg skal ikke slakte basstårna, de selges så klar hele ;D
Når du skal kjøre 2 i paralell er det vel kanskje det samme om du går for 8 eller 16 Ohm. 2 stk 16 Ohm vil bli en enklere last for amp'n, men nå er den ikke ille med 8 Ohms elementer heller.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Valentino skrev:
De fleste suber har elektronikken ombord, og f.eks B&O Beolab 5 og noen av disse Meridianhøyttalerne låter riktig godt med elektronikk ombord. For ikke å snakke om studiomonitorer som SCM og Dynaudio.
Rhesus på forumet her har målt på forsterkere som testes på noe som gir dem circa samme behandling som om de skulle sitte på toppen av et pressluftbor. Eneste endring av signal skjedde da en kondis løsnet fra printet.
Som du skjønner tviler jeg på at det er ulemper med å ha elektronikken ombord.
Jeg har aldri prøvd ulike underlag og føtter under elektronikk, kun under høyttalere, men synes det er rart at dette skal ha mye å si. Uansett, det er mye jeg ikke skjønner og jeg tror ikke alt folk hører er placebo. Det jeg synes er rart er at man innenfor samme virkelighet har noen som tester ut føtter til forsterkerne sine, mens andre bygger dem inn i rumperistere. Forsterkeren kan stå oppå et pressluftbor, såfremt den har gode føtter :-\. Noen må ta feil, eller? Dette var en avsporing fra min side.
 

svingen68

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2008
Innlegg
1.302
Antall liker
35
Torget vurderinger
1

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
svingen68 skrev:
Tja, ultimat og ultimat ;)
Det gikk jo ikke såå veldig dypt :)
Sjekk dette her:
http://www.eminent-tech.com/main.html
Koster jo litt, men temmelig vilt, må si jeg liker slike ting som virkelig tar det helt ut ;D
Sorry for OT
OT er helt greit, men jeg fant ikke det ville
 

svingen68

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2008
Innlegg
1.302
Antall liker
35
Torget vurderinger
1
Sorry trodde linken gikk rett dit!
Trykk på TRW-17, den der som ser ut som en slik liten vifte man har om sommeren :)
Jeg synes iallefall den er litt vill?!?
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
svingen68 skrev:
Sorry trodde linken gikk rett dit!
Trykk på TRW-17, den der som ser ut som en slik liten vifte man har om sommeren :)
Jeg synes iallefall den er litt vill?!?
Jeg avskrev ikonet som en bordvifte, men ved nærmere ettersyn, joda, klart vill.
 

svingen68

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2008
Innlegg
1.302
Antall liker
35
Torget vurderinger
1
Fort gjort det, å tro det er en bordvifte, mener jeg :)
 

Sniff

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.09.2005
Innlegg
2.024
Antall liker
94
svingen68 skrev:
Sniff skrev:
Ikke for å kuppe tråden din, men her er en annen tilnærming til det ultimate: http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub.html

Fytte grisen!

Mvh
Sniff
Tja, ultimat og ultimat ;)
Det gikk jo ikke såå veldig dypt :)
Sjekk dette her:
http://www.eminent-tech.com/main.html
Koster jo litt, men temmelig vilt, må si jeg liker slike ting som virkelig tar det helt ut ;D
Sorry for OT
Pytt pytt. 220 000 for en sub. Wilson Audio Thors Hammer koster vel faktisk mer.

Mvh
Sniff
 

svingen68

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2008
Innlegg
1.302
Antall liker
35
Torget vurderinger
1
Sniff skrev:
svingen68 skrev:
Sniff skrev:
Ikke for å kuppe tråden din, men her er en annen tilnærming til det ultimate: http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub.html

Fytte grisen!

Mvh
Sniff
Tja, ultimat og ultimat ;)
Det gikk jo ikke såå veldig dypt :)
Sjekk dette her:
http://www.eminent-tech.com/main.html
Koster jo litt, men temmelig vilt, må si jeg liker slike ting som virkelig tar det helt ut ;D
Sorry for OT
Pytt pytt. 220 000 for en sub. Wilson Audio Thors Hammer koster vel faktisk mer.

Mvh
Sniff
Ja litt, også går den jo ikke dypere enn til 16hz eller noe.
SÅ den vifte tingen er jo nærmest for en bargain å regne ;D
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
svingen68 skrev:
SÅ den vifte tingen er jo nærmest for en bargain å regne ;D
Man burde kjøpe 2.
 
Topp Bunn