Lyden "døde" ut på min Ancien Audio

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.908
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
I går så fadet lyden ut i min Ancien Audio (nesten på samme måte som om man skruer av forsterkeren mens man spiller). Etterpå så var det tyst som i graven. Tenkte først at det kunne være likeretter røret eller noe, og byttet det utmed et annet uten noe resultat. Det var fremdeles glød i alle rørene, men jeg skiftet en sikring for sikkerhets skyld, men ingen endring. Ved å legge øret til trafo boksen, kunne men høre at det var noe lav "knurring", men ellers ingen lyd annet enn den samme knurringen (svært lavt) i bass elementene.
Vermin var så elskverdig å låne meg sin optimistiske kompetanse, og kom nedom for å sjekke.
(Dette får du som kan det kommentere Vermin) Ved å måle bias så kom det frem at det ikke ble levert mer enn 2,5V til rørene (skulle vært 65V), og det ble ingen endring med å justere på biasen. Likerettingen ble målt og funnet normal.
Den godeste Vermin tok med seg ampen (snill som han er), for å feilsøke og spørre seg litt føre.
Men jeg slenger allikevel ut et spørsmål om hva dette kan være?

Takker for alle innspill!! :)
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
ancient audio? ;D

Noen rørforsterkere har en egen BIAS-psu...antakelig her feilen ligger.
(BIAS-psu har 90% sikkert vanlige "SS" diode(r) til likeretting).

Arne K
 

Vermin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
6.999
Antall liker
5.918
Sted
Bjerkreim
Torget vurderinger
45
Cobra2 skrev:
ancient audio? ;D

Noen rørforsterkere har en egen BIAS-psu...antakelig her feilen ligger.
(BIAS-psu har 90% sikkert vanlige "SS" diode(r) til likeretting).

Arne K
Hei Arne

Er det de diodene som ligger mellom likeretterøret og bias-punktet?
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Har aldri sett den aktuelle forsterkeren, men det virker sannsynlig...
Mål om det kommer AC inn (i forhold til GND) og om det kommer DC ut...
Kan like gjerne være trafoen som diodene (eller en sikring?)
(kan ha blitt overbelastet hvis et rør er defekt)

Arne K
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.110
Antall liker
4.961
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Den første av dette slaget jeg så hadde brent nett trafo. Det vil si at det var en "nær - kortslutning" et sted. Etter noen minutter ble det short og alt døde. Det luktet svidd trafo.
Den "bias spenningen" du har målt, er den positiv eller negativ i forhold til jord?
Jeg husker ikke hvordan bias spenningen lages i denne. Skjema er jo umulig å få fra noen som helst kant :mad:
Den bør være rundt 100V negativ i forhold til jord. Og justerbar ned mot 60V vil jeg anta. Det er spart litt på komponentene i denne som har kun en justering for begge 300B rørene.
Har du målt spenningen over katodemotstandene? Den bør være slik at det går ca 70mA i hvert rør.
 

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.604
Antall liker
151
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
FallenA skrev:
I går så fadet lyden ut i min Ancien Audio (nesten på samme måte som om man skruer av forsterkeren mens man spiller). Etterpå så var det tyst som i graven. Tenkte først at det kunne være likeretter røret eller noe, og byttet det utmed et annet uten noe resultat. Det var fremdeles glød i alle rørene, men jeg skiftet en sikring for sikkerhets skyld, men ingen endring. Ved å legge øret til trafo boksen, kunne men høre at det var noe lav "knurring", men ellers ingen lyd annet enn den samme knurringen (svært lavt) i bass elementene.
Vermin var så elskverdig å låne meg sin optimistiske kompetanse, og kom nedom for å sjekke.
(Dette får du som kan det kommentere Vermin) Ved å måle bias så kom det frem at det ikke ble levert mer enn 2,5V til rørene (skulle vært 65V), og det ble ingen endring med å justere på biasen. Likerettingen ble målt og funnet normal.
Den godeste Vermin tok med seg ampen (snill som han er), for å feilsøke og spørre seg litt føre.
Men jeg slenger allikevel ut et spørsmål om hva dette kan være?

Takker for alle innspill!! :)
Og la for all del ikke Terje Nilsen (Audioaktøren/leverandør) få kloa i den!!
Koselig og grei, men med null teknisk innsikt :eek:
Mvh
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
olaps skrev:
Og la for all del ikke Terje Nilsen (Audioaktøren/leverandør) få kloa i den!!
Koselig og grei, men med null teknisk innsikt :eek:
Mvh
Ikke for å være vrien her, men dette synes jeg er snodig å si!
Er det garanti igjen på saker, må man ta "tjenesteveien", er det ikke... det er noe annet...
Men uansett, WTF?

Send en mail til ancient@olsza.krakow.pl om man lurer.

mvh.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.110
Antall liker
4.961
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det er dessverre slik at enkelte forhadlere ikke håndterer garanti på en proff måte. I dette tilfellet er det vel snakk om et bruktkjøp og "garantien" er i beste fall muntlig.
Det beste du kan gjøre er å oppsøke en som har litt peiling på 300B forsterkere og litt måleteknikk.
I utgangspunktet svært enkle greier dette.
Når feilen er lokalisert, kan du ta kontakt med selgeren og forhøre deg om "garantien".
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.908
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
olaps skrev:
Og la for all del ikke Terje Nilsen (Audioaktøren/leverandør) få kloa i den!!
Koselig og grei, men med null teknisk innsikt :eek:
Mvh
Dette er vel i utgangspunktet snakk om et bruktkjøp, og jeg tviler vel på at det er snakk om noen "garanti". Men min erfaring er at Audioaktøren er ryddige og greie å ha med å gjøre. Har absolutt ingen dårlige erfaringer med de!
Nå skal vi måle og søke litt, og se hva vi kommer frem til.
Forsterkeren kjøpte jeg av Vermin som har vært veldig grei og tatt den med seg hjem igjen for å hjelpe meg å finne ut av det. Om det blir noen vanskeligheter så får jeg ta neste skritt, og komme med en henvendelse til Audioaktøren. Jeg regner med at servicen derifra mot meg er like god og elskverdig som den pleier å være! :)

Håper at Vermin poster i tråden etterhvert som han har fått kjangse til å kikke nærmere etter, og målt litt.
Takker fremdeles for flere tips om saker som "bør" sjekkes.
 

haden

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.09.2004
Innlegg
170
Antall liker
1
Det er synd at dyre og velrenomerte produkter skal ha en layout/design innvendig som selv oss "amatører" skjønner vil medføre problemer . (les; støy , dårlige lodinger osv...)
Tror noen og enhver vil få hakaslepp når de åpner sine røramper enten det er pre eller effekt.Ser ut som øvingsarbeid ifra første året på elektrolinjen !! Bildet som er lagt ut er desverre ikke noe unntak.Synd-

mvh
h
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.449
Antall liker
3.163
Torget vurderinger
6
Hmm, kan ikke være tapen som holder sikringene som har sluppet, eller Elfa posen som har smeltet? Er disse tingene virkelig orginale på ampen din FA? Du har jo tidligere snakket om at du ble overrasket da du åpnet og tittet under lokket, men at tape og plastposer brukes, det var noe sjokkerende må jeg si... Håper ellers at du får gang på den igjen fortest mulig, for den låter jo som ei kule!
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.908
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
Det dere ser er nok dessverre "fabrikkvare" :p Ref. bilder av tilsvarende amp som ligger et eller annet sted her på sentralen. Må jo si at jeg var over middels skuffet over denne typen "produksjon", når jeg fra før var vant til det utrolig gode håndtverket til f.eks. Leben som var i mitt eie før denne Ancien ampen.
Elfa posen inneholdt ekstra motstander, og sikringene var tapet fast som reservedeler, og er selvfølgelig fjernet før bruk ;).
Men jeg ser jo helt klart at denne ampen burde hatt en "opprydding". Man blir jo litt forundret over dette slette håndtverket som denne relativt dyre ampen er levert med. Men man trenger ikke lete så lenge på nettet før man finner tilsvarende kråkereir i "rørverdenen". Eksempelvis er vel Supratek i samme kategori?!
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Dette ser ut til og være bilder av min amp. Hans gjorde en veldig god jobb med den. Nå spiller den veldig bra, og jeg kan stole på den. Har ikke vært noe tøys etter den jobben.

Rett etter jeg hadde kjøpt den daua min også. Men det var heldigvis bare en sikring.

Jeg har tatt noen bilder fra innsiden fra før jeg hadde den hos Hans, og den så ganske annerledes ut inni enn din.

Tydeligvis unike konstruksjoner, hvor det ikke er to like. Ser ut som de tar hva som er for hånden og slenger oppi.

Men jeg anbefaler en tur til Hans med den. Blir som en ny amp etter det.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Slik så min ut før oppgraderingen.

 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Etter modifisering. Med utvendig bias, og gjort om til rent effektrinn. Har alldri vært så bra som etter det.

 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.110
Antall liker
4.961
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det positive ved disse forsterkerne er at de spiller fantastisk bra......når de spiller.
Det negative er fraværet av "workmanship". De polakkene ser ikke ut til å lære noe som helst mens de bygger. De har sett like ille ut alle jeg har sett. Like stygge mener jeg. Og ikke like.
Jeg kjøper aldri noe som helst av HiFi uten at jeg har sett innsiden også. Selv uten peiling må se at dette ikke er vakkert arbeid.
Et tips til feilsøking:
Ta ut rørene og reduser nettspenningen til f.eks. det halve. Sjekk spenningene rundt rørene. De skal være rundt 50% av det normale. Noe over siden alt går ubelastet. Med så lav nettspenning skjer det ikke noe galt.
Er årsaken til den manglende g1 spenningen funnet?
En felles biasjustering for begge 300B er ikke bra.
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.908
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
Håper at vi finner ut hva som må gjøres og at det er en enkel sak å få fikset!
Planlegger vel å få gjort noe av det samme som Rolfozzy har fått gjort med sin (bortsett fra at jeg ønsker den integrerte løsningen), men det må vente til jeg har litt bedre tid. Kanskje jeg må spørre Audiomix om hjelp til dette en gang ila våren?! ;)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.110
Antall liker
4.961
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Rolfozzy ble fortalt at forsterkeren kunne benyttes som effektforsterker eller intergrert med volumkontroll. Det kunne nok gått hvis den var riktig koblet. Det var den ikke og feilen var aldri blitt oppdaget eller fikset før den endte opp hos Rolfozzy.
Det kaller jeg lite tilfredsstillende kontroll. Både hos produsenten og hos den / de som har solgt denne (flere ganger) i Norge.
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.908
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
En liten oppdatering.
Siste melding fra "Verkstedet", er at det er høyspent trafoen som har tatt kvelden. :-[ :'(
Kanskje de som har kikket på den kan utdype litt?
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.116
Antall liker
2.609
Torget vurderinger
16
FallenA skrev:
En liten oppdatering.
Siste melding fra "Verkstedet", er at det er høyspent trafoen som har tatt kvelden. :-[ :'(
Kanskje de som har kikket på den kan utdype litt?
Trafo = dyrt, dessverre :(
 

Vermin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
6.999
Antall liker
5.918
Sted
Bjerkreim
Torget vurderinger
45
FallenA skrev:
En liten oppdatering.
Siste melding fra "Verkstedet", er at det er høyspent trafoen som har tatt kvelden. :-[ :'(
Kanskje de som har kikket på den kan utdype litt?
Ikke så mye mer å utdype enn det du allerede har sagt :'(

HC skrev:
FallenA skrev:
En liten oppdatering.
Siste melding fra "Verkstedet", er at det er høyspent trafoen som har tatt kvelden. :-[ :'(
Kanskje de som har kikket på den kan utdype litt?
Trafo = dyrt, dessverre :(
Så galt dyre er da ikke en høyspentrafo da :)
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.121
Antall liker
10.575
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Har den en egen lavspent trafo også? Eller er det bare lavspent sekundære tappinger på hovedtrafoen?
 

Vermin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
6.999
Antall liker
5.918
Sted
Bjerkreim
Torget vurderinger
45
bambadoo skrev:
Har den en egen lavspent trafo også? Eller er det bare lavspent sekundære tappinger på hovedtrafoen?
Den har sekundære tappinger for lavspent også, så alternativene er enten og få en fra Ancien selv eller få viklet en custom. Men kan ikke skjønne annet enn att Ancient har stacket opp noen av disse
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.116
Antall liker
2.609
Torget vurderinger
16
Vermin skrev:
FallenA skrev:
En liten oppdatering.
Siste melding fra "Verkstedet", er at det er høyspent trafoen som har tatt kvelden. :-[ :'(
Kanskje de som har kikket på den kan utdype litt?
Ikke så mye mer å utdype enn det du allerede har sagt :'(

HC skrev:
FallenA skrev:
En liten oppdatering.
Siste melding fra "Verkstedet", er at det er høyspent trafoen som har tatt kvelden. :-[ :'(
Kanskje de som har kikket på den kan utdype litt?
Trafo = dyrt, dessverre :(
Så galt dyre er da ikke en høyspentrafo da :)
Tja, alt er relativt men det er vel den dyreste komponenten i en forsterker bortsett fra chassis vil jeg tro.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.947
Antall liker
13.264
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
med det kråkerreiret skal du bare være glad for at hele huset ikke brant ned! IMO
ikke hadde du fått noe igjen på forsikringen heller
burde fulgt med innebygget halon brannslukkingsanlegg i forsterkeren! ::)
ser ut som glødeledningen til 300B rørene ikke er tvinnet engang....snakk om basic-flause!
imo
Mvh
Leif
 

Vermin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
6.999
Antall liker
5.918
Sted
Bjerkreim
Torget vurderinger
45
HC skrev:
Vermin skrev:
FallenA skrev:
En liten oppdatering.
Siste melding fra "Verkstedet", er at det er høyspent trafoen som har tatt kvelden. :-[ :'(
Kanskje de som har kikket på den kan utdype litt?
Ikke så mye mer å utdype enn det du allerede har sagt :'(

HC skrev:
FallenA skrev:
En liten oppdatering.
Siste melding fra "Verkstedet", er at det er høyspent trafoen som har tatt kvelden. :-[ :'(
Kanskje de som har kikket på den kan utdype litt?
Trafo = dyrt, dessverre :(
Så galt dyre er da ikke en høyspentrafo da :)
Tja, alt er relativt men det er vel den dyreste komponenten i en forsterker bortsett fra chassis vil jeg tro.
UTGANGS-trafoene ja ;)
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.116
Antall liker
2.609
Torget vurderinger
16
Vermin skrev:
HC skrev:
Vermin skrev:
FallenA skrev:
En liten oppdatering.
Siste melding fra "Verkstedet", er at det er høyspent trafoen som har tatt kvelden. :-[ :'(
Kanskje de som har kikket på den kan utdype litt?
Ikke så mye mer å utdype enn det du allerede har sagt :'(

HC skrev:
FallenA skrev:
En liten oppdatering.
Siste melding fra "Verkstedet", er at det er høyspent trafoen som har tatt kvelden. :-[ :'(
Kanskje de som har kikket på den kan utdype litt?
Trafo = dyrt, dessverre :(
Så galt dyre er da ikke en høyspentrafo da :)
Tja, alt er relativt men det er vel den dyreste komponenten i en forsterker bortsett fra chassis vil jeg tro.
UTGANGS-trafoene ja ;)
Yes, skjønner ikke hvor jeg fikk utgangstrafo fra
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.908
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
Da får jeg bare håpe at Audio Aktøren greier å oppdrive en ny trafo :-\
Og at det går raskt som bærre rakkern ;)

Ettersom det ser ut som at glødeledningen til 300B rørene ikke er tvinnet, så får jeg bare krølle tærne i stedet 8)
Når det kommer til brann så har jeg 2 skumapparater, og et CO2 apparat ved siden av lyttestolen. Mitt gamle røykdykkerutstyr henger på knaggen i kjelleren. Så jeg får håpe at det går bra ;)
 
L

Lars.N

Gjest
FallenA skrev:
Da får jeg bare håpe at Audio Aktøren greier å oppdrive en ny trafo :-\
Og at det går raskt som bærre rakkern ;)

Ettersom det ser ut som at glødeledningen til 300B rørene ikke er tvinnet, så får jeg bare krølle tærne i stedet 8)
Når det kommer til brann så har jeg 2 skumapparater, og et CO2 apparat ved siden av lyttestolen. Mitt gamle røykdykkerutstyr henger på knaggen i kjelleren. Så jeg får håpe at det går bra ;)
Det er gutten si det skum & CO2 (ikke noe pulver der i gården)
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.908
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
laban skrev:
FallenA skrev:
Da får jeg bare håpe at Audio Aktøren greier å oppdrive en ny trafo :-\
Og at det går raskt som bærre rakkern ;)

Ettersom det ser ut som at glødeledningen til 300B rørene ikke er tvinnet, så får jeg bare krølle tærne i stedet 8)
Når det kommer til brann så har jeg 2 skumapparater, og et CO2 apparat ved siden av lyttestolen. Mitt gamle røykdykkerutstyr henger på knaggen i kjelleren. Så jeg får håpe at det går bra ;)
Det er gutten si det skum & CO2 (ikke noe pulver der i gården)
Pulver griser så j*vlig! ;D
 
Topp Bunn