2-veis prosjekt.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dag

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.08.2003
    Innlegg
    57
    Antall liker
    2

    Vedlegg

    Dag

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.08.2003
    Innlegg
    57
    Antall liker
    2
    Det er brukt 22mm fuktbestandig MDF, den er adskillig bedre å frese i da den ikke blir så "hårete".
    Kassene er grunnet en gang og skal grunnes ytterligere en gang før sluttfinish.
    Hvis noen føler for å chime inn ang delefilter så kom gjerne med forslag.
    Tanken var et 3'e ordens Butterworth rundt 2kHz i håp om å styre unna peaken i basselementet.
    Det er en liten forskjell i følsomheten på elementene rundt delefrekvensen, er baffelstep nødvendig mon tro?
     

    Vedlegg

    Delle

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2007
    Innlegg
    1.496
    Antall liker
    267
    Lekkert, likte godt de stripene du har frest inn i overflaten; med rett fargevalg blir vel navnet Rubics Cube? ;D

    Hva har du av avstiving?

    Mvh
     

    Norlenning

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.03.2007
    Innlegg
    2.443
    Antall liker
    450
    Torget vurderinger
    2
    Syns og det va stilig med de freste sporene,uvant men tøft,passer inn i et moderne hjem ::) ;) Ka går du for,sort eller hvitt? Hvitt kan også bli lekkert,f.eks i highgloss(eller i meir normal glans også) Sort e jo rått men et støvhelv... :p
    mvh Filip
     

    Dag

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.08.2003
    Innlegg
    57
    Antall liker
    2
    Delle skrev:
    Lekkert, likte godt de stripene du har frest inn i overflaten; med rett fargevalg blir vel navnet Rubics Cube? ;D

    Hva har du av avstiving?

    Mvh
    Kassa er ikke spesiellt stor og 22mm MDF er relativt stivt, så jeg har nøyd meg med en bred avstiver midt i kassa.
    Det burde sørge for å flytte resonansene opp i frekvens sånn at det blir adskillig lettere å dempe dem med slike:
    http://installbay.no/product_info.php?cPath=67_73&products_id=1065

    På vårt snekkerverksted står det mye fint rundt forbi, alt fra spesielle møbler til spesielle vinduer, men det er "kubene" som er den virkelige showstopperen når kunder kommer innom! :)
    Det er vel noe med symetrien som fanger blikket til folk....
     

    Dag

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.08.2003
    Innlegg
    57
    Antall liker
    2
    F.E. skrev:
    Syns og det va stilig med de freste sporene,uvant men tøft,passer inn i et moderne hjem ::) ;) Ka går du for,sort eller hvitt? Hvitt kan også bli lekkert,f.eks i highgloss(eller i meir normal glans også) Sort e jo rått men et støvhelv... :p
    mvh Filip
    Akkurat nå står det mellom sølv metallic og sort, men som du sier sort er et he*****.
    Hmmmmm, kanskje hvite blanke hadde blitt pent også!?
     

    ePi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    1.454
    Antall liker
    957
    Spennende Dag! Har du lyst til å dele noen tanker rundt elementvalg?

    Selv om det jo egentlig er litt kjedelig, ville jeg nok gått for sort eller hvit høyblank på disse. Foreløpig heller jeg mot hvit, samtidig som jeg forsøker å ignorere "baderomsfølelsen" ;D
     

    Dag

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.08.2003
    Innlegg
    57
    Antall liker
    2
    epi skrev:
    Spennende Dag! Har du lyst til å dele noen tanker rundt elementvalg?

    Selv om det jo egentlig er litt kjedelig, ville jeg nok gått for sort eller hvit høyblank på disse. Foreløpig heller jeg mot hvit, samtidig som jeg forsøker å ignorere "baderomsfølelsen" ;D
    Baderom ja, haha.... at jeg ikke så den.... ;D
    Elementvalget er en blanding av man tager hva man haver og ønske om en lettdreven høyttaler.
    Tanken var først å bygge en D'apolito med 2stk 6,5" Silverflute rundt Seasen, men jeg backet ut fordi delefilter ikke er min sterkeste side.
    Høyttalerene skal brukes i et hjemmestudio i nærfelt, så on-axis respons er pri.
    (8 tommer + 1 tommer diskant er vel ikke det optimale for kontrolert power-respons)
    Hvis jeg har forstått Vance Dickason (?) rett, så er et 3'e ordens filter optimalt med hensyn til fasedreinig litt ned i frekvens.
    Har lest at mange har delt Seaselementet lavt med gode resultater.
    Siden ingen har hylt ut og veivet med armene så blir det nok denne konfigurasjonen i første omgang.
    Får lytte litt og måle litt før jeg overleverer de.
    BTW; hvis jeg går for hvitt, skal jeg gå for lyse eller mørke fuger? ;D

    Mvh
    Dag Johansen
     

    SOEDAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.03.2002
    Innlegg
    3.099
    Antall liker
    497
    Dag skrev:
    epi skrev:
    Spennende Dag! Har du lyst til å dele noen tanker rundt elementvalg?

    Selv om det jo egentlig er litt kjedelig, ville jeg nok gått for sort eller hvit høyblank på disse. Foreløpig heller jeg mot hvit, samtidig som jeg forsøker å ignorere "baderomsfølelsen" ;D
    Baderom ja, haha.... at jeg ikke så den.... ;D
    Tuller du? Det var det første jeg tenkte på. Trodde du hadde fliselagt dem og hadde tenkt dem inn i et våtrom av noe slag. Du hadde jo brukt fuktbestandig mdf og greier. :)
     

    Dag

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.08.2003
    Innlegg
    57
    Antall liker
    2
    SOEDAL skrev:
    Tuller du? Det var det første jeg tenkte på. Trodde du hadde fliselagt dem og hadde tenkt dem inn i et våtrom av noe slag. Du hadde jo brukt fuktbestandig mdf og greier. :)
    Jeg jobbet som flislegger i en del år, men jeg så faktisk ikke den...
    I min nåværende jobb blir det å prøve ut mye nye design og dette var da et forsøk, underveis tenkte jeg nok mange ganger at dette ikke så ut som en høyttaler, men noe nytt må jo prøves.
    De blir nok mørke/sorte i fargen for akkurat nå, etter påminnelsen, ser jeg ikke annet enn hvite fliser! ;D
     

    SOEDAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.03.2002
    Innlegg
    3.099
    Antall liker
    497
    Dag skrev:
    SOEDAL skrev:
    Tuller du? Det var det første jeg tenkte på. Trodde du hadde fliselagt dem og hadde tenkt dem inn i et våtrom av noe slag. Du hadde jo brukt fuktbestandig mdf og greier. :)
    Jeg jobbet som flislegger i en del år, men jeg så faktisk ikke den...
    ;D ;D ;D
    Er nok noe underbevisst ser du!
    Vel, fargen er vel meget viktig videre. Sikkert lurt med en mørk farge. Ser jo ut som godt håndtverk det her. Skal bli spennende å følge prosjektet videre.
     

    Gunvaldsen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.02.2008
    Innlegg
    346
    Antall liker
    5
    Torget vurderinger
    1
    Dag skrev:
    Duelund_Support skrev:
    Og hvad er fliserne så klæbet op med ?
    Med bomullsarmert linoljekitt! ;D

    Mvh
    Dag Johansen
    Det har jeg hørt skal gjøre susen!
    Skaffer du litt til meg å, Dag? ;D

    Ang. farge, tror jeg det hadde vært kult med en skikkelig mørk rød-burgunder av noe slag, med pianogloss.
     

    Dag

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.08.2003
    Innlegg
    57
    Antall liker
    2
    Hmmm.... lite konstruktive innlegg her synes jeg, kjedelig prosjekt?
    Uansett, høyttalerene er nå "ferdige", eller de spiller lyd.
    Hvordan de låter? Jo takk, ikke bra!
    Prøvde meg på en snarvei med delefilter og det fungerte vel greit, men noe er hoppandes galt med den tonale balansen.
    På papiret er bass-mellomtonen mer følsom enn diskanten, i virkeligheten er det stikk motsatt.
    Beymaelementet er veldig stivt, så det man nok mykes opp litt før jeg fikler mer med delefilter.
    Noen som har erfaring med Seasdiskanten?
    Den låter ikke bra rett ut av esken, mangler masse luft i toppen, men dette har kanskje litt med innspilling å gjøre det også.
    Bassen er undertunet så det holder, så refleksrøret skal kortes ned litt for å få litt mer nivå rundt 50-70Hz.

    Hva tycks? Ikke så mye baderom over rutene nå vel? :)
    Fargen er forøvrig S8500N i halvblank, lakkrommet vårt er ikke støvfritt nok for høyglans.
     

    Vedlegg

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.425
    Antall liker
    2.849
    Torget vurderinger
    3
    Hei

    synes høytaleren ble veldig fin jeg :)

    kikka litt på databladene på elementene å ser at det er stor variasjon på følsomheten

    95 db på beyma'en å 91,5 på seas diskanten mulig det er derfor det høres ut som det mangler litt luft i toppen

    nå vet jo ikke jeg hvordan du har konstruert filteret men det kan lønne seg å dempe bassen i nivå ;)
     

    sundkoien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.01.2007
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    4.135
    Sted
    Kirkenær
    Torget vurderinger
    2
    Husk at et element som dette forandrer seg voldsomt de første 200 timene du spiller!
    I alle mine prosjekt har bassen/bassmellomtonen spilt tamt/lavt de første timene, for så å virkelig blomstre etterhvert :)

    Opphenget og membranen må mykes opp, dette blir som ei ny stiv olabukse første dagen..

    Hva slags filter har du? Serie- eller parallell?

    mvh M
     

    Delle

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2007
    Innlegg
    1.496
    Antall liker
    267
    Veldig fine, la oss få detaljene om filteret.
    Har du bilder av hvordan du la dempematter?

    Mvh
     

    Dag

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.08.2003
    Innlegg
    57
    Antall liker
    2
    Det ble litt lite bilder underveis, men jeg har ett fra dempingen.


    Jeg var godt i gang med et 18dB filter rundt 1900Hz, men loddebolten min er ikke god så jeg testet for morro skyld ut en kombinasjon av 1600Hz lavpass 6dB/oktav med 2,2Khz høypass 12dB/oktav.
    I know- i know, det blir masse rot rundt delefrekvensen, men det bekymrer meg alikevel at diskanten rent subjektivt låter 6-8dB kraftigere enn bassen.
    Jeg vet en del om innspilling og jeg tror en 8tommer som er så kraftig i kombinasjon med så lav mms er ekstra vanskelig.
    Det blir vel å plassere dem face-til-face, snu fasen på den ene og la de få trimme seg litt over natta.
    Ved å la bassene spille 50% av x-max tenker jeg det fort skjer litt i løpet av et døgn jeg.
    Nå har jeg fått kontakt med en gammel kjenning som er filterekspert som skal komme med et forslag.

    Mvh
     

    Vedlegg

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.425
    Antall liker
    2.849
    Torget vurderinger
    3
    hei

    det virker litt rart at diskanten er for høy når følsomheten er så lav iforhold til bassen
    men hvis det er sånn kan du jo dempe diskanten med ett l-pad filter til eget ønske da :)
    å tune den med øra bra våpen det ;D
     

    Sniff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.09.2005
    Innlegg
    2.024
    Antall liker
    94
    viss du ber den diskanten der spille 1600 hz med 12db, så er det nok ikke mye overskudd til å være luftig, tror jeg. Ellers er 98db er vel optimistisk tall i vanlig kasse og med filter, så ballanse med seas-diskanten er nok ikke en så umulig oppgave.

    Stilig kasse det der. Ænskjless liksom.

    Lykke til med filterkonstruksjon. Det ekke bare bare. selv har jeg gitt opp det der. Overelater det til Gravesen og andre med måleutstyr og andre nødvendige verktøy

    Mvh
    Sniff
     

    SOEDAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.03.2002
    Innlegg
    3.099
    Antall liker
    497
    Du har kanskje ikke tatt høyde for baffelstep? Vil tro at du bør dempe mellomtonen fra 2-300Hz og oppover med 4-6dB bare for å ta den. Uten å ha sett på databladene vil jeg muligens også tro at elementet kan ha stigende respons mot høyere frekvenser. Om du legger inn baffelstep på 6-7 dB og demper diskanten 3dB så har du nok et bedre utgangspunkt.

    Kassene ble skikkelig fine forresten. :)
     

    SOEDAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.03.2002
    Innlegg
    3.099
    Antall liker
    497
    Så litt på databladene nå. Beyma har en stigende respons fra 300Hz. Det står at målingen er gjort i en "Infinite baffle"" uten at dimensjonene på denne baffelen er oppgitt. Du må ta utgangspunkt i området rundt 300Hz. Her er følsomheten rundt 91-92dB. Trekk av for baffelstep og du havner på en følsomhet rundt 87dB. Diskanten bør dempes ned til samme nivå. Jeg går da ut fra at baffelen i Beymas egne målinger er ganske stor.
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    No er eg litt sein ute som vanleg, men det som ofte låter best er litt slakare filter enn Butterworth(Q=0,7). Ville td prøvd med eit LR(Q=0,5) filter på bassen og noko som grensar til Bessel(Q= hugsar ikkje) på diskanten for å kompensere for tida bassen ligg etter diskanten.

    Og baffelstep er nok lurt å ta med, men veit ikkje korleis du gjer det best passivt(har betre greie på aktive delefilter). Trur ikkje resultatet vil bli veldig bra dersom du ikkje tar hensyn til det.

    Uannsett; treff du med eit optimalt delefilter på første forsøk, er det bare å levere inn lotto- kupongen samme dagen for då har du flaks den dagen ;)
     

    Dag

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.08.2003
    Innlegg
    57
    Antall liker
    2
    Se det, nå renner det inn med spennende forslag og svar her! :)
    Sniff: diskanten deles ved 2,2khz.
    Soeldal: jeg har i grunnen kommet fram til det samme som deg, baffelstep i kombinasjon med L-pad på diskanten.
    Jeg husker fra gamle dager, da jeg fikk Øyvind på Eltek til å regne delefilter for meg, at han sa at selv om bass og diskant har lik følsomhet er det nesten uten untak ønskelig med litt demping på diskanten.
    AAaF:Å treffe på første forsøk er nok en utopi ja. jeg har fiklet med høyttalere i over 30 år, men delefilterdelen er det jeg kan minst om.

    Takk for tilbakemeldinger! :)

    Mvh
     

    Dag

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.08.2003
    Innlegg
    57
    Antall liker
    2
    Da har høyttalerene stått til litt "oppmykning" og nytt delefilter er underveis.
    Det var tilbud på en enkel loddestasjon på Eltek denne uken så jeg kjøpte like godt det når jeg først skulle ha litt mer komponenter.
    Et lite bilde av layouten:
    2'e ordens Butterworth ved 2,3Khz, 4dB bafflestep, litt demping til diskanten og en impedanse-eq til bassen.
    Blir vel lyd i løpet av helgen forhåpentlig.
     

    Vedlegg

    Dag

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.08.2003
    Innlegg
    57
    Antall liker
    2
    Og lyd ble det, delefrekvensen og og nivåene sitter så ei kula altså...
    Eneste lille drawbacket nå er at det mangler litt omph i området 70-80Hz.
    Hele konstruksjonen er undertunet for å ha maksimal transientgjengivelse og resultatet er at høyttalerene går meget dypt til å være en 2-veis stativhøyttaler, det er godt med nivå ned mot 45Hz.
    Jeg skal prøve meg på litt høyere tuning også gjenstår litt mer/bedre demping inni kassa, det er en del mellomtonelekasje ut igjennom porten.

    Har tenkt litt på om 10watts motstanden i bafflestep korrigeringen er litt lite, noen som har erfaringer på dette?

    Kommer tilbake med endelig lydbeskrivelse når de siste detaljene er på plass.

    Mvh
    Dag Johansen
     

    Dag

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.08.2003
    Innlegg
    57
    Antall liker
    2
    Rigga meg til med TrueRTA i kjellerstua og tok noen enkle målinger med sweeps og white-noise.
    Bittelitt stolt av ørene mine er jeg for jeg bomma ikke så veldig på det jeg hørte, dippen i bassen var litt bredere enn jeg antok, det mangler nivå fra 70-90Hz.
    Skal se om jeg får rigget opp i et annet rom også, bass er ikke lett å måle uten rompåvirkninger.
    Også kunne nok diskanten vært dempet ytterligere 1-2dB, området 6-10Khz ligger litt høyere enn resten.
    Diskanten ruller også relativt tidlig av, men det viser jo målebladet til Seas også, men det er ikke noe å bry seg om, jeg hører ikke stort over 15K uansett! ;D
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.086
    Antall liker
    10.488
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Utrolig flott resultat. De hadde "jeg" vært fornøyd med :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn