Side 1 av 9 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 166
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    God dag godtfolk!

    Har satt i gang med en, som overskriften sier, fullaktiv 4-veis høyttaler.
    Er det noen som vet hvordan et element oppfører seg montert slik skissen min viser?
    Tenker da spesielt på om magnetfeltet forstyrres, og hvor effektivt det er mot vibrasjoner når elementene er mekanisk sammenkoblet.
    Elementet er L22RN4X/P og brukes om midbass




    Andreas

  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Min første tanke er at du får en liten tilleggsutfordring med å temme vibrasjoner i "ytterskjermen".

    Forøvrig - hvis øverste frekvens har en bølgelengde som er vesentlig lenger enn veien gjennom trakten - så kan jeg ikke se det store problemet.

    Men dette er vel ikke en dipol? Dipol er enten element på åpen baffel der for- og bakside spiller i motsatt fase - eller to elementer som spiller i motsatt fase (ett foran og ett bak). Jeg går ut fra at begge elementene skal spille i fase her. Hvis ikke vil du få kansellering på lytteaksen.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Sitat Sitat fra Knutanimal
    ...
    Er det noen som vet hvordan et element oppfører seg montert slik skissen min viser?
    ...
    Det likner på en variasjon over Ripol - potensielt sett litt høyere akustisk impedans bl.a. og dermed bedre kobling til luften

    ...
    Tenker da spesielt på om magnetfeltet forstyrres, og hvor effektivt det er mot vibrasjoner når elementene er mekanisk sammenkoblet.
    Elementet er L22RN4X/P og brukes om midbass
    ...
    Fra hofta - du vil få en marginal økning av den magnetiske feltstyrken i svingspolegapet på hver HT - jeg tviler på at det er særlig større enn den variasjonen som f.eks. oppstår med temperatur. Hvor effektivt dette blir mot vibrasjoner avhenger bla. av hvor effektiv den mekaniske sammenkoblingen bli.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Det blir en dipol hvis elementene spiller i fase...
    Håper iallefall det!

    Det går ikke frem av tegningen, men jeg tenkte å ha gjengestål fra det ene elementhullet til det andre, og koppmutter på.
    Enten direkte mekanisk sammenkobling, eller med litt bakelitt eller noe imellom.
    Hva tror dere? Fare for klirr ved direkte sammenkobling?

    Skisser der fronten er tegnet løs.
    Mangler hull for midbass og plassert mellomtone.




    Andreas

  5. #5
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Sitat Sitat fra Knutanimal
    Det blir en dipol hvis elementene spiller i fase...
    Håper iallefall det!
    Hvis det er en åpning på baksiden som vi ikke er så blir jo det, ja.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Sitat Sitat fra Knutanimal
    ...
    Det går ikke frem av tegningen, men jeg tenkte å ha gjengestål fra det ene elementhullet til det andre, og koppmutter på.
    Enten direkte mekanisk sammenkobling, eller med litt bakelitt eller noe imellom.
    Hva tror dere? Fare for klirr ved direkte sammenkobling?
    ...
    Metall mot metall ... det er litt rekruttskole over det ... du bør bruke et «visko-elastisk» materiale i mellom polstykkene på bassenhetene - f.eks. blygummi/bitumen - dersom disse skal ha en «direkte» kobling mot hverandre.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #7
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Måtte ta en ekstra kikk på skissene. Nå ser jeg jo at det er en dipol. Designet tiltaler meg.

    Spennende dette her. Er det motorsiden av elementene som er framsiden på høyttalerne?
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Motorsiden av høyttaleren er tenkt bak, på den siste skissen er høyttaleren tegna med fronten løs.
    Skal tegne litt mer i kveld, slik at det blir litt mer oversiktelig.

    KJ: Er redd for å ha for mye masse mellom magnetene, for å beholde mest mulig av poenget.
    Men tenker å ha 1mm plast som er litt elastisk, og bolte elementene sammen i hverandre ved hjelp av gjengestål.

    Andreas

  9. #9
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Det er ein fordel å montere elementa slik at det eine elementet slår utover når det andre slår innover. Då reduserer du forvrenginga. No legg Seas visstnok veldig mykje arbeid i å få elementa til å gå likt i begge retningar, men når ein først har anledning så vill eg no gjort det. Har ikkje A/B testa dette med øret i ein ellers identisk konstruksjon, men det er målbart i allefall.

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Spørsmålet er om man klarer å koble de så godt mekanisk sammen da.
    Kanskje om man modifiserer fasepluggen med et aluminiumsrør eller noe slikt.

    Andreas

  11. #11
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,553
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Sitat Sitat fra AAaF
    Det er ein fordel å montere elementa slik at det eine elementet slår utover når det andre slår innover. Då reduserer du forvrenginga. No legg Seas visstnok veldig mykje arbeid i å få elementa til å gå likt i begge retningar, men når ein først har anledning så vill eg no gjort det. Har ikkje A/B testa dette med øret i ein ellers identisk konstruksjon, men det er målbart i allefall.
    I Linkwitz' Orion gir en slik push-pull configurasjon av bassene en 15dB reduksjon av like-ordens ikke-linjær forvrengning. Jeg er usikker på i hvilken grad dette er direkte overførbart til Andreas' design, men vil anta at det er i samme størrelsesorden.

    Interessant prosjekt, Andreas! Jeg stusser litt på det voldsomme membranarealet i mellombassområdet - hva slags lydtrykk er det du sikter mot?
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  12. #12
    slowmotion
    Guest

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Åpne dipoler er veldig ineffektive i bassen.
    Derfor kan membranarealet nesten ikke bli stort nok.

  13. #13
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,553
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Sitat Sitat fra slowmotion
    Åpne dipoler er veldig ineffektive i bassen.
    Det er jeg da klar over, men slik jeg forsto deg, skal disse kun dekke nedre mellomtone og øvre bass. Minner om at i Orion benytter Linkwitz en enkelt 8" mellomtone til området ned til 120Hz, og det er likevel bass-elementenes slaglengde som er begrensningen mht. lydtrykk. Nå er jo ikke Orion noen PA-høyttaler hva desibeller angår, men 4 stk. 8" virker unødvendig med mindre du planlegger å dele en hel del lengre nede eller kunne produsere mye høyere lydtrykk. (Sånn umiddelbart ser det heller ikke ut til at dipol-kanselleringen du får med designet ditt er mindre enn hva som er i Orion.)

    Sitat Sitat fra slowmotion
    Derfor kan membranarealet nesten ikke bli stort nok.
    Dipolkanselleringen er, som du vet, større jo lengre ned i frekvens man kommer. Mitt poeng er bare at det kan være verdt å regne litt på det så man ikke bruker ressurser på å lage en overdimensjonert løsning i mellombassen for å få den kapabel til et lydtrykk som bass-seksjonen likevel ikke klarer å henge med på. Dette er kun en økonomi-vurdering fra min side og ikke en lydkvalitets-vurdering, som du skjønner

    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  14. #14
    slowmotion
    Guest

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Jeg er ikke helt sikker på hvor Andreas har tenkt seg delefrekvensene?

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Gutter, jeg kommer til å bruke 2stk audiopulse axis 15" per høyttaler (60mm p-p utsving), i lukket kasse med EQ, og dele lavere en 120hz, så behovet for 4stk 22cm basser er nok til de grader tilstede
    Det er viktig å huske at selv om et element ikke spiller opp til maks utsving, er det ikke bortkastede resurser.
    Det er nok markant fordel i midbassen med fire stk L22 versus én W22, uansett lydnivå.
    Dessuten ga jeg 400,- per stk L22 så da er det liksom ikke så mye å tenke på... Kanskje jeg skulle hatt et sett til, men får nå teste med de jeg har først.
    Jeg ønsker også å kunne spille uten femtentommerene.

    Ser også at designet jeg hadde sett for meg ikke helt ble 100% rent estetisk, men jeg har god tid.
    Det første jeg tenkte å gjøre var å lure to basselementer inn bak diskanten, slik at høyttaleren går fra ca. 1300mm til 1050mm, altså en litt mer akseptabel høyde.
    Dessuten føler jeg at ingenting passer sammen på fronten, samtidig som den har et slags machouteseende.
    Jeg må også lage en slags kanal fra mellomtonen og ut i friluft bak, slik at jeg ungår reflekser. Dette må pønskes litt på.

    Okey, noen spørsmål:
    1: Hva tror dere om designet?
    2: størrelse på waveguide til diskanten, kan denne for eksempel være 200mm bred med delefrekvens på 3khz 8.orden, eller er det en påtagende fordel at den er 400mm slik som nå? Og dybden er nå 40mm, slik som fronten, men er det andre dybder som kan passe bedre?
    Noen som vet om litteratur på nettet om emnet som kan linkes til?
    3:Hva med å fjerne fasepluggen på et av basselementene og bytte ut denne med en alustang og ha et av midbassene (L22) motsatt vei og fase? (kan tegne dette om det blir uklart.) Tenker da for å eliminere ulinearitet i utsvinget.
    Eller er kanskje dette å sløse med arbeid?
    Noen som har prøvd å fjerne fasepluggen fra en L22 eller tilsvarende?
    Det ser ut som et stjernespor inni, men jeg får ikke tak med noe verktøy.

    Bilder:






    Andreas

  16. #16
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,553
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Sitat Sitat fra Knutanimal
    Det er nok markant fordel i midbassen med fire stk L22 versus én W22, uansett lydnivå.
    Jeg har sans for prosjektet ditt, og mener ikke å være over-kritisk, men hva baserer du egentlig disse antagelsene på?

    Sitat Sitat fra Knutanimal
    Noen som har prøvd å fjerne fasepluggen fra en L22 eller tilsvarende?
    Det ser ut som et stjernespor inni, men jeg får ikke tak med noe verktøy.
    Hvis de er satt sammen på samme måte som W22 så er det bare å holde tak i fasepluggen mens man skrur den gjennomgående bolten ut fra baksiden. Her er et bilde fra da jeg byttet bolten på mine til en lengre for å muliggjøre magnetmontering. Kobberringen du ser, er løs og hvis L22 er tilsvarende, må du finne en måte å holde den fast på.


    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Det blir veldig feil å sammenligne disse to kontruksjonene, siden de er beregnet for helt forskjellig maks lydnivå.
    Men, hvis du tenker deg midbass fra 50hz (Er ikke den beste til å kategorisere her, så det blir litt synsing) og én w22 i åpen baffel som er satt til å spille av dette versus fire stk L22 (som faktisk har enda lengre slaglengde) skal du ikke langt opp i lydnivå før førsnevnte får kondisjonsproblemer.
    Men helt klart, førstnevnte har nok noe lavere forvrengning p.g.a kobberringer i magnetsystemet, spørsmålet er om den økede følsomheten til fire L22 senker forvrengningen like mye, iallefall i midbassen.

    Midbassen i seas alu eller alu/magnesium er ikke av dårligste sort uansett!

    Men nok om det.

    Jeg har prøvd på akkuratt det, men det ser ut som om fasepluggen er festet langt inne i polstykket, og ikke bakpå, slik som exel elementene er...

    Jeg har forøvrig en ide om hvordan man kan slippe å gjøre det, skal tegnes ved neste anledning.

    Kjekt å dokumentere hva man gjør, vet aldri hvem som kan ha bruk for det!

    Andreas

  18. #18
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,553
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Ok, når du skal dele så lavt og samtidig spille høyt, så trengs det jo selvfølgelig mer areal x slaglengde (evt. i kombinasjon med mindre dipolkansellering) Det jeg lurte på var om du hadde regnet på det. Kan jo være greit så man ikke får noen overraskelser.

    Hadde en mistanke om at plastfasepluggene til Seas ikke kunne være festet likt som de av kobber.

    Ser frem til fortsettelsen!

    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  19. #19
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,553
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Sitat Sitat fra Knutanimal
    Det blir veldig feil å sammenligne disse to kontruksjonene, siden de er beregnet for helt forskjellig maks lydnivå.
    Men, hvis du tenker deg midbass fra 50hz (Er ikke den beste til å kategorisere her, så det blir litt synsing) og én w22 i åpen baffel som er satt til å spille av dette versus fire stk L22 (som faktisk har enda lengre slaglengde) skal du ikke langt opp i lydnivå før førsnevnte får kondisjonsproblemer.

    ...
    Helt forskjellige lydnivåer, sier du? Såvidt jeg kan regne meg til, kan én W22 levere ca. 10dB mer ved 120Hz (nedre delefrekvens i Orion) enn hva 4 stk. L22 kan prestere ved de 50Hz du skisserer. Er det disse 10dB du tenker på når du snakker om "helt forskjellige lydnivåer"?
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fullaktiv 4-veis Dipol

    Nei, det er nok desverre ikke de 10db der jeg tenker på...!
    Prøv igjen.

    Andreas

Side 1 av 9 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed