Rørdempere - DIY forslag?

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Jeg trenger har etterhvert fått behov for flere rørdempere, noen av dere som vet om det finnes noen greie DIY-løsninger på dette?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det kan vel tenkes at det er noe Woodoo innebygd i slike ???
Du kan se etter O-ringer i passe størrelse og materiale. Silicone burde holde.
De som gjennomgående får bra kritikk er de som selges av Audiofoni.
Ellers er mitt råd nr. 1:
Bytt ut rør som er mikrofoniske. Vekk med årsaken til problemet altså.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Silikonmatter av typen som brukes som mellomlag på transistorer o.l. og straps, eller en mer elegant festeanordning. For å ta festeanordningen helt ut kan man kansje vurdere en aluminumsblokk med sylindere på «rekke og rad» til å montere rørene i, kløyvd på langs for om mulig å forenkel rørbytte, foret med silikonmatter mot rørene både av hensyn til demping og varmelding. Evt. påmontert kjøleribber ved behov, eller mer radikalt med vannkanaler, vannpumpe og radiator. Kort og godt ubegrensede muligheter. Kjøkkenbordsløsningen er selvfølgelig grytekluter i silikon, disse er imidlertid riflet/bølget og ikke gode på varmelding.

mvh
KJ
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Mange muligheter ja.
Men det enkleste er faktiskt det beste: Bytt ut mikrofoniske rør.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Audiomix skrev:
Mange muligheter ja.
Men det enkleste er faktiskt det beste: Bytt ut mikrofoniske rør.
Det enkleste er som regel det beste ja, men «one step beyond» kan være sabla morro og tøft 8)

mvh
KJ
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Ludo skrev:
Jeg trenger har etterhvert fått behov for flere rørdempere, noen av dere som vet om det finnes noen greie DIY-løsninger på dette?
Exsperimenter har vist at rørdæmpere er ren placebo og ikke har nogen effekt overhovedet.
 

Vermin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
6.999
Antall liker
5.918
Sted
Bjerkreim
Torget vurderinger
45
Duelund_Support skrev:
Ludo skrev:
Jeg trenger har etterhvert fått behov for flere rørdempere, noen av dere som vet om det finnes noen greie DIY-løsninger på dette?
Exsperimenter har vist at rørdæmpere er ren placebo og ikke har nogen effekt overhovedet.
I samme grad som kabler, sølvtråder og linolje? ;D
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Duelund_Support skrev:
Ludo skrev:
Jeg trenger har etterhvert fått behov for flere rørdempere, noen av dere som vet om det finnes noen greie DIY-løsninger på dette?
Exsperimenter har vist at rørdæmpere er ren placebo og ikke har nogen effekt overhovedet.
Dokumentasjon, har du det? Greit å vite om det er noe i det du skriver så jeg i tilfelle kan slå meg til ro uten dempere ;)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
KJ skrev:
Audiomix skrev:
Mange muligheter ja.
Men det enkleste er faktiskt det beste: Bytt ut mikrofoniske rør.
Det enkleste er som regel det beste ja, men «one step beyond» kan være sabla morro og tøft 8)

mvh
KJ
Jeg er klar over at forslaget er på grensen til å være gledesdrepende ;)
Slike dempere kan ha en effekt på mikrofoniske rør ved at de endrer / demper mekaniske resonanser. En trenger ikke ha bevis for å skjønne det.
Holder en knapp på det enkle.................
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Ludo skrev:
...
Dokumentasjon, har du det? Greit å vite om det er noe i det du skriver så jeg i tilfelle kan slå meg til ro uten dempere ;)
HiFi News hadde en featureartikkel om det for et år eller to eller tre siden. Jeg husker ikke detaljene i artikkelen, men konklusjonen trur eg var det det i beste fall var en marginal virkning, men som oftest ingen virkning.

mvh
KJ
 

BigSwifty

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2004
Innlegg
3.620
Antall liker
3.733
du kan vikle kevlartråd rundt røret (brukes i seil, skuddsikre vester osv). Funker nok kun på signalrør ifb med smeltepunkt (?)
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Ludo skrev:
Duelund_Support skrev:
Ludo skrev:
Jeg trenger har etterhvert fått behov for flere rørdempere, noen av dere som vet om det finnes noen greie DIY-løsninger på dette?
Exsperimenter har vist at rørdæmpere er ren placebo og ikke har nogen effekt overhovedet.
Dokumentasjon, har du det? Greit å vite om det er noe i det du skriver så jeg i tilfelle kan slå meg til ro uten dempere ;)

Nej ingen dokumentation desværre. Jeg har det fra velorienteret kilde.
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
KJ skrev:
Ludo skrev:
...
Dokumentasjon, har du det? Greit å vite om det er noe i det du skriver så jeg i tilfelle kan slå meg til ro uten dempere ;)
HiFi News hadde en featureartikkel om det for et år eller to eller tre siden. Jeg husker ikke detaljene i artikkelen, men konklusjonen trur eg var det det i beste fall var en marginal virkning, men som oftest ingen virkning.

mvh
KJ
Konklusjonene, mener jeg, var at den Prima Luna ampen de testet på spillte bedre uten rørdempere. Så konklusjonen ble at på den ampen virket det ikke, men de ville ikke konkludere med at alle amper ikke kan ha nytte av det.

Men, Audiomix, er ikke alle rør mer eller mindre mikrofoniske? Spesielt nos rør?

Håvard
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Har testet noen rørdempere.
På min preamp (5687) hadde demperene ingen virkning, mens på dacen (6922) virket de positivt. (Jeg snakker om lydmessig gevinst her). Jeg konkluderer derfor med at det er rør/- krets avhengig.
 
S

slowmotion5

Gjest
Hmmmm ....

Ikke nok med at såkalte rørdempere er utrolig stygge ( IMHO ),
de har vel begrenset ( om noen ) virkning, og man kan i enkelte
tilfeller tenke seg at de hemmer kjølingen av røret.
Unntaket er vel de gamle Pearl demperne som vel skulle virke som en skorstein
og øke kjølingen? Stygge var de uansett. ;)

Som sagt, kun min personlige mening og erfaring.

;)
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
HVa slags dempere har mannen fra Hauglandet prøvd?
HAr også dac fra Audio Note, men med et annet rør.

Håvard
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Siden det er Haugalandet så stammer de fra den lokale "pusheren" :) . Duende Creatura tube dampers. (Er det det de heter mon tro? )
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
bambadoo skrev:
Siden det er Haugalandet så stammer de fra den lokale "pusheren" :) . Duende Creatura tube dampers. (Er det det de heter mon tro? )
Egentlig burde jeg jo tnekt med deg.
Ser på ebay at delger noen røde ringer du trer ned på rørene.
De er så billige at det ikke er vits i å drive med DIY, men virker de? Sikkert silikonringer

Håvard
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Haavard skrev:
KJ skrev:
Ludo skrev:
...
Dokumentasjon, har du det? Greit å vite om det er noe i det du skriver så jeg i tilfelle kan slå meg til ro uten dempere ;)
HiFi News hadde en featureartikkel om det for et år eller to eller tre siden. Jeg husker ikke detaljene i artikkelen, men konklusjonen trur eg var det det i beste fall var en marginal virkning, men som oftest ingen virkning.

mvh
KJ
Konklusjonene, mener jeg, var at den Prima Luna ampen de testet på spillte bedre uten rørdempere. Så konklusjonen ble at på den ampen virket det ikke, men de ville ikke konkludere med at alle amper ikke kan ha nytte av det.

Men, Audiomix, er ikke alle rør mer eller mindre mikrofoniske? Spesielt nos rør?

Håvard
Jeg kjører REMA linjen hos meg: Det enkleste er det beste :)
Og denne: Jeg fjerner årsaken i stedet for å lage en "feil" til.
Med litt flaks kan en redusere en feil ved å introdusere en annen, men det er mye bedre uten feil enn med to. Selv om de to skulle være litt ute av fase med hverandre.
Alle rør er mikrofoniske. Det ligger i konstruksjonen. Jeg holder en knapp på de minst mikrofoniske. De som spiller av seg selv unngår jeg.
Ved å "dempe" et rør ved hjelp av et mekanisk påheng kan en endre på eller redusere resonans. Kjent fra all mekanikk.
I de tilfeller der dempere ikke har noen effekt vil jeg tippe at resonanser (mikrofoni) er så minimalt at det ikke merkes. Dersom montering av demper har en effekt, vil en mest sannsynlig komme bedre ut ved å bytte rør.
De fleste rørdempere vil ha en negativ termisk effekt. Ikke så mye å bekymre seg for ved små signal rør.
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Har en Project Tube box. Det merkes godt om man tapper litt på boxen når man spiller vinyl. Mikrofoni skylder vel mest mekanisk tilbakekobling? I så fall vil man vel få mest effekt med mer effektiv avkobling av enheten - som å henge opp tube boxen i strikk?
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.672
Antall liker
3.712
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Jeg bruker grønne nitrilgummi O-ringer på noen få inngangsrør. Særlig disse Mullard CV2492, som har en besnærende lyd, men samtidig er mikrofoniske de første minuttene. Har også samme ringene på et par TFK PCC88 på Ellaen, men der merker jeg ikke forskjell. Ringene har jeg tusket til meg på en lab, så jeg vet ikke helt hvor lett de er å få tak i.

Om ringene hjelper på Mullardene? Vel, de er fortsatt mikrofoniske i starten, men kanskje det går over raskere...

Bernt K
 

Vedlegg

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
frans skrev:
Har en Project Tube box. Det merkes godt om man tapper litt på boxen når man spiller vinyl. Mikrofoni skylder vel mest mekanisk tilbakekobling? I så fall vil man vel få mest effekt med mer effektiv avkobling av enheten - som å henge opp tube boxen i strikk?
To typer feed back som kan påvirke mikrofonien i rør:
1. Den som kommer via underlaget.
2. Den som kommer luftveien.

Hvem som er mest plagsom kommer an på omgivelsene. Jeg har sett (hørt) forsterkere som plukker opp normal tale i rommet. Tenk da på hva som skjer når de er plassert nær en høyttaler.
 

whistler

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2004
Innlegg
1.821
Antall liker
609
slowmotion5 skrev:
Unntaket er vel de gamle Pearl demperne som vel skulle virke som en skorstein
og øke kjølingen? Stygge var de uansett. ;)

Som sagt, kun min personlige mening og erfaring.

;)
Mener å huske at Pearl demperene faktisk økte mikrofonien i testen de gjorde i Hifi +.
(Tror det var Duende som kom best ut.)
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Audiomix skrev:
frans skrev:
Har en Project Tube box. Det merkes godt om man tapper litt på boxen når man spiller vinyl. Mikrofoni skylder vel mest mekanisk tilbakekobling? I så fall vil man vel få mest effekt med mer effektiv avkobling av enheten - som å henge opp tube boxen i strikk?
To typer feed back som kan påvirke mikrofonien i rør:
1. Den som kommer via underlaget.
2. Den som kommer luftveien.

Hvem som er mest plagsom kommer an på omgivelsene. Jeg har sett (hørt) forsterkere som plukker opp normal tale i rommet. Tenk da på hva som skjer når de er plassert nær en høyttaler.
Siden rørene befinner seg i kabinettet, er nok ikke mikrofoni via luftvei noe stort problem. Føttene er imidlertid harde og demper vibrasjoner lite. Tenker å teste ut med å dempe kabinettet med plastilin og bruke plastilin under.

Også transistorutstyr er utsatt for mikrofoni. Mine effektforsterkere lager også samme bulder i høyttalerne når man tapper på topplokket. Her har jeg dempet med asfaltmatter inni. Synes imidlertid ikke at det var så stor forskjell - men nå har jeg for det meste spilt lavt etter dette tweaket. Ser også at phono/XLR og høyttalerer kontaktene er koblet til printet med solidcore. Antar at det her også vil være en kilde til overføring av vibrasjoner/mikrofoni.
 
Topp Bunn