Fra rør-likeretting til ss diode-likeretting?

[Sleiven]

Fant en interessant preamp som jeg funderer på å bygge fra bunn.
Den finnes i to varianter ,en med 2stk 6n6p rør dvs 4 trioder i paralell pr kanal, og en lett versjon med ett 6n6 rør/2 trioder i paralell.4 trioder bruker 200mA, mens lettversjonen bruker 100mA!

http://www.ptsoundlab.com/tubes/preamplis/6n6pcj/pre6n6pcj.htm

Spørsmålet nå gjelder strømforsyningen, skjema viser likeretting med 5Z3 rørdiode.
1.Men hvorfor ikke bruke SS PSU? det blir powetrafoen blir mindre, billigere, og utnytter powertransformatoren bedre, og stivere forsyning?.
2. Hvordan bør en strømforsyning basert på SS se ut, da kan jo andre verdier på C brukes, men hvilke?
3. + og - med rør vs silikon?

PS med duncan amps simulator PSUDESIGNER og 5Z3 så får jeg kun 180Volt ut med 5Z3...??


EDIT. i følge dataarket klerer 5Z3 ikke mer enn 100mA heller..
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/145/e/EZ3.pdf

Alternativet??

 

[Rhesus]

Man benytter rør-likeretter av samme grunn som man benytter rør, det er kult.

Det er heller ingenting i veien med å benytte ss likerettere.

 

[Cobra2]

Forskjell i spenning...:center-tap...

Arne K

 

[Trondmeg]

Man benytter rør-likeretter av samme grunn som man benytter rør, det er kult.

Det er heller ingenting i veien med å benytte ss likerettere.

At det i mange tilfeller låter bra med rør er nå den virkelige grunnen da. Jeg har ikke hørt mine egne høyttalere spilt bra med annet enn rør da de erfaringsmessig ikke matcher sand-forsterkere. Hvis det i tillegg er kult er det bare en bonus.

 

[tuby]

Har en venn som bygde inn en rørlikeretter i en Dualshowman gitarforsterker ved siden av den ordinære ss likeretteren.Med en switch kunne vi sammenligne eventuell forskjell i lydkvalitet uten å behøve å skru av forsterkeren!Vi var fler tilstede og konkluderte alle at rørliker.ga bedre lyd,responderte raskere på anslag fra gitaren,fjernet en urenhet i lyden slik at ss likeretter virket som om den "mudret" til lyden!Samtidig ble en kompresjon borte(som om et lydtrykk inntraff før selve lyden fra gitaren krystalliserte seg).Sålangt gitarforsterkere!

 

[IO]

hvis lyd har prioritet så brug rørensretter og rørregulering til din pre.

hvis spændingen er et problem fordi du er låst til en bestemt nettrafo,så prøv en hybrid med plastic/sand ensrettere i minus og rør i plus (kun halvt så meget spændingsfald som fullwave rørensretning!

ønsker du et diagram over en ekstremt vellydende og enkel liniepre med lunddahl interstage (ca.pris uden kabinet 2800kr)
kan du sende mig en pm her.

 

[jane]

hvis spændingen er et problem fordi du er låst til en bestemt nettrafo,så prøv en hybrid med plastic/sand ensrettere i minus og rør i plus (kun halvt så meget spændingsfald som fullwave rørensretning!

Tja. En fullwave rørlikeretter og en hybridlikeretter som du beskriver den vil ha omtrent samme spenningsdropp. Men det er to ulike topologier hvor den ene (fullwave) krever center tapping.
En ren rør-bridge vil derimot droppe det dobbelte av en hybridlikeretter.

Omtrent uansett hvordan du snur og vender på det (bortsett fra noen helt spesielle bruksområder) så vil en likeretter som inkluderer rør droppe mer spenning enn en ren ss.

Jan E Veiset

 

[IO]

tja her er det ikke mig der snur og vender noget!!

"En ren rør-bridge vil derimot droppe det dobbelte av en hybridlikeretter."

omvendt bevisførelse men samme facit..

 

[slowmotion5]

Eneste grunn jeg kan se til å bruke dioder til likeretting av B+ er plasshensyn eller kostnader.
Dioder er selvfølelig meget praktiske, tar liten plass og er billige.
Av og til er kompromisser en del av hverdagen,
og jeg bruker gjerne dioder i hybridbroer, for å spare plass.

Rent lydmessig ser jeg ingen grunn til å bruke dioder.

Kun min personlig mening.

 

[VegardW]

Kanskje litt på siden av opprinnelig tema, men ikke helt siden det også diskuteres forskjeller mellom ss og rørlikeretting.da jeg bygget Byriths "4-30" husker jeg at Audiomix fikk et kilo pepper av den godeste CB bla fordi Audiomix brukte rørlikeretter i sin forsterker.CB påstod at det var noe tull med rørlikeretter siden den statiske indre resistens var alt for høy.Jeg forstod ikke hva han mente dengang, har innimellom forsøkt å motivere hans påstand ved å snoke i litteraturen.men ikke funnet ut av dette.Noen som kan oppklare?

 

[IO]

"sand" eller plasticdioder cutter o,7v før og efter passage af nullinien.
dette giver ved vanlig brug af (store) lytter,en støj i form af strømpeaks,som forplanter sig i nettrafoen
og ud i signalbærende kredsløb!

http://www.clarisonus.com/Research Reports/RR002-DCFilterTest/RR002-DCFilSupplyTest.html

omvendt kan rørensretteres høje indre impedans,medføre nedsat evne til levering af store peakstrømskrav i klasse b kredsløb (primært effekttrin)

 

[Rhesus]

Dioder er selvfølelig meget praktiske, tar liten plass og er billige.

Vi lager vel ikke rørforsterkere fordi de er praktiske, små og billige, gjør vi vel?

 

[slowmotion5]

Dioder er selvfølelig meget praktiske, tar liten plass og er billige.

Vi lager vel ikke rørforsterkere fordi de er praktiske, små og billige, gjør vi vel?

Det var nettopp poenget.

 

[VegardW]

Nei
Men på den annen side kan det søkes utfordringer på flere plan.Liten ,enkel ,god og samtidig rimelig.Se det er kanskje en oppgave få er voksen?

 

[slowmotion5]

Nei
Men på den annen side kan det søkes utfordringer på flere plan.Liten ,enkel ,god og samtidig rimelig.

Ja, selvfølgelig. Særlig "rimelig" ser jeg personlig som en stor fordel.

Se det er kanskje en oppgave få er voksen?

Det er ikke en oppgave for meg, det er sikkert. Har rett og slett ingen interesser i den retning.

 

[jane]

CB påstod at det var noe tull med rørlikeretter siden den statiske indre resistens var alt for høy.Jeg forstod ikke hva han mente dengang, har innimellom forsøkt å motivere hans påstand ved å snoke i litteraturen.men ikke funnet ut av dette.Noen som kan oppklare?

Et likeretterrør har en indre resistans som gjør at det dropper spenning mellom anode og katode. Hvis vi tar EZ81 som eksempel vil du se droppspenningen, Vak, som funksjon av strømmen i vedlegg A i databladet: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/e/EZ81.pdf
Velger vi f eks I=75mA ser vi at røret dropper ca 12V. Den statiske resistansen i røret blir da Rs=12V/75m = 160 ohm.
I praksis betyr det at utgangsspenningen påvirkes av lasten (strømtrekket), jo høyere Rs er, jo mindre "stiv" blir strømforsyningen.

Jan E Veiset

 

[IO]

en god enkel "løsning er chokeinput - men billigt blir det aldrig,og lidt ekstra regnestykker må påregnes.

edit:
hr croft bruger plasticdioder efterfulgt af rørregulering,måske det kan gi et fingerpeg om "what to do?
jeg tænker støjen fra plasticdioderne bliver undertrykt i reguleringen!
ialtfald lyder mandens kreationer godt,ikke mindst til prisen

personligt mener jeg rørregulering er nummer 1 - meget tæt fulgt af chokeinput som vinder terræn pga
lyd og enkelthed,samt mindsket powerforbrug.
måske den højt agtede jane kan sætte tingene i perspektiv?

 

[Delle]

"sand" eller plasticdioder cutter o,7v før og efter passage af nullinien.
dette giver ved vanlig brug af (store) lytter,en støj i form af strømpeaks,som forplanter sig i nettrafoen
og ud i signalbærende kredsløb!

http://www.clarisonus.com/Research Reports/RR002-DCFilterTest/RR002-DCFilSupplyTest.html

omvendt kan rørensretteres høje indre impedans,medføre nedsat evne til levering af store peakstrømskrav i klasse b kredsløb (primært effekttrin)

Siden likeretterrør har en høyere indre resistans enn silisiumdioder; hvorfor "sendes" det ikke ut en større mengde av denne type støy ved bruk av disse?

Mvh

 

[Audiomix]

husker jeg at Audiomix fikk et kilo pepper av den godeste CB bla fordi Audiomix brukte rørlikeretter i sin forsterker.

Og en kilo til av det samme for de tåpelige "VU" instrumentene

Når det gjelder støy fra de ulige typer likerettere er det enkelt å konstatere ved å måle.
Det tror jeg ikke vil gi noe klart svar på hva som lager mest støy under ellers like forhold.
Jeg heller mest til den oppfatning at enkelte lar øret bestemme hva som er best. Det har jeg ingen problemer med å akseptere.
Personlig holder jeg en knapp på at en regulert (stiv og støyfri) spenning gir det beste resultatet.
At rør er best er en liten selvmotsigelse når en ser på indremotstand og evnen til å "levere".
Selv bruker jeg rør

 

[Delle]

Jeg har ingen problemer med å være enig med siste taler her i at øret bør være avgjørende.
Når jeg spør er det ut fra et ærlig ønske om kunnskap om tema; det ligger ikke implisitt en oppfatning i en eller annen retning.
Silisiumlikerettere kan jeg endel om, innen rør er jeg på jomfrutur fortsatt.

Mvh