Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 23
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    67
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Hei!

    Kjøpte for noen måneder siden en DAC på ebay, akkurat samme som tore_v1 kjøpte. [mer info i denne tråden hans] Har nå lest og tenkt en del på å skifte ut analogdelen med et rørtrinn, og hente signalet rett fra pinnene ut fra DAC-chipen.

    Dette er akkurat den DAC-en Lukasz har "lampizert" i dette dokumentet, så jeg tror bygging vil gå greit etter å ha fått komponenter.

    Ting jeg trenger innspill på følgende:
    • Om CS4397 er en "voltage output dac" eller "current output dac"? Ser i databladet at "Full Scape Differential Output Voltage" sin Typ. (typical?) er 1,4VREF Vpp (Voltage Point to Point?), og "Common Mode Voltage" sin Typ. er 0,5VREF VDC. (Svar: Dette er en Voltage Output Dac)
    • Hva slags rør burde benyttes, og hvorfor? Dette har han skrevet om rørvalg til Lampizeringene sine: Any pair of double triodes with amplification factor between 10 and 50. I use 6H1P for current output DACs Iout - I also recommend the ECC81, E81CC, ECC801S, 6SN7GT
    • Pinne 23 og 24 på DAC-chipen er AOUTL+ og AOUTL-, mens 19 og 20 er AOUTR- og AOUTR+, og alle disse er merket med differential output. Hvordan får jeg da det kun til å være et signal, og en jording per kanal? For nå har jeg jo to signal (et + og et -), samt jord per kanal, om jeg tolker databladet riktig. Trenger ikke balansert drift nå.De pinnene som er lengst ut til sidene.
    • Hvor burde jeg putte pengene mine når det gjelder komponentvalg? Kunne tenke meg å bruke rundt 2000,- komponenter, om det kan forsvares. Om jeg burde spytte i mer, så gjør jeg det. 0,5mm sølvtråd har jeg fra før, samt RCA-sockets, brytere og kabinett. Det er jo veldig få komponenter i disse kretsene, så man må jo få en god rørkrets for et par tusen, eller?
    • Kan noen anbefale meg noen spesifikke komponenter, og hvor de kan kjøpes?


    Setter stor pris på alle innspill, og vil rette en takk til tore_v1, og hjelperne i tråden hans, som fikk meg til å kjøpe dette kortet!
    Diverse kilder » DIY pre » sølv » Denon POA-S10 » Soundstring » Audiovector Mi3 Signature<br />PC /m archlinux » toslink » DIY DAC » sølv » møkkaforsterker » Tannoy 603 MKII

  2. #2
    Hifi Freak Pilsern's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,590
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Sitat Sitat fra clvn
    Hei!

    Kjøpte for noen måneder siden en DAC på ebay, akkurat samme som tore_v1 kjøpte. [mer info i denne tråden hans] Har nå lest og tenkt en del på å skifte ut analogdelen med et rørtrinn, og hente signalet rett fra pinnene ut fra DAC-chipen.

    Dette er akkurat den DAC-en Lukasz har "lampizert" i dette dokumentet, så jeg tror bygging vil gå greit etter å ha fått komponenter.

    Ting jeg trenger innspill på følgende:
    • Om CS4397 er en "voltage output dac" eller "current output dac"? Ser i databladet at "Full Scape Differential Output Voltage" sin Typ. (typical?) er 1,4VREF Vpp (Voltage Point to Point?), og "Common Mode Voltage" sin Typ. er 0,5VREF VDC.
    • Hva slags rør burde benyttes, og hvorfor? Dette har han skrevet om rørvalg til Lampizeringene sine: Any pair of double triodes with amplification factor between 10 and 50. I use 6H1P for current output DACs Iout - I also recommend the ECC81, E81CC, ECC801S, 6SN7GT
    • Pinne 23 og 24 på DAC-chipen er AOUTL+ og AOUTL-, mens 19 og 20 er AOUTR- og AOUTR+, og alle disse er merket med differential output. Hvordan får jeg da det kun til å være et signal, og en jording per kanal? For nå har jeg jo to signal (et + og et -), samt jord per kanal, om jeg tolker databladet riktig. Trenger ikke balansert drift nå.
    • Hvor burde jeg putte pengene mine når det gjelder komponentvalg? Kunne tenke meg å bruke rundt 2000,- komponenter, om det kan forsvares. Om jeg burde spytte i mer, så gjør jeg det. 0,5mm sølvtråd har jeg fra før, samt RCA-sockets, brytere og kabinett. Det er jo veldig få komponenter i disse kretsene, så man må jo få en god rørkrets for et par tusen, eller?
    • Kan noen anbefale meg noen spesifikke komponenter, og hvor de kan kjøpes?


    Setter stor pris på alle innspill, og vil rette en takk til tore_v1, og hjelperne i tråden hans, som fikk meg til å kjøpe dette kortet!
    http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/...lampucera.html

    Mener det står langt nede på siden at denne er Vout og at Lukasz anbefaler "cathode follower triode"
    http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/...X/IMG_5143.jpg

    "Four signal caps (very low quality electrolytes) are removes. The two extreme left and right - are our signal stealing points - the point closer to the 2.2U mark.
    There is 2,5V DC there which must be removed by a capacitor - MKP or PIO value min. 0,22 uF by 63 V."




    Anbefaler å lese siden opp og ned flere ganger - har erfart at sidene til Lukasz er svært rotete og kan inneholde feil.
    Det kan være fordelaktig å sende han en mail og hvis man lurer på noe.









  3. #3
    Hifi Freak Pilsern's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,590
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Sitat Sitat fra clvn
    • Hva slags rør burde benyttes, og hvorfor? Dette har han skrevet om rørvalg til Lampizeringene sine: Any pair of double triodes with amplification factor between 10 and 50. I use 6H1P for current output DACs Iout - I also recommend the ECC81, E81CC, ECC801S, 6SN7GT
    Bruker du feks. 6N6P er det en smal sak å bytte til 6SN7, det er bare å endre verdien på et par motstander - da har du jo mulighet til å prøve hva du liker best.
    En annen ting er jo prisen på rør - 6N6P får du jo for 20 kr stk
    - 6SN7 får du fra 20 kr og opp til flere tusen kroner pr. stk.
    Jeg ville ha prøvd med 6N6P først.

    mvh

  4. #4
    Hifi Freak lassemann's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    2,470
    Tagget i
    3 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.


    [/quote]

    Bruker du feks. 6N6P er det en smal sak å bytte til 6SN7, det er bare å endre verdien på et par motstander - da har du jo mulighet til å prøve hva du liker best.
    En annen ting er jo prisen på rør - 6N6P får du jo for 20 kr stk
    - 6SN7 får du fra 20 kr og opp til flere tusen kroner pr. stk.
    Jeg ville ha prøvd med 6N6P først.

    mvh

    [/quote]

    Hei!

    Ønsker ikke ta fokuset bort fra trådstarter, men dette 6N6P røret. Hvordan er klangen opp mot de "vi kjenner best"? Jeg tenker 12ax7/at7/6922 o.l?

    Dere får unskylde min skepsis..

    Mvh
    Lasse
    Quicksilver Mid Mono rørmonoblokker
    Audio Research CD3MKII
    DPA Studio Line Vacuum Tube Preamplifier m/DIY RIAA
    DPA Classic 211 PSE rørmonoblokker
    Nottingham Analogue Spacedeck med Ace Space arm og Miyajima Wasa picup
    Marantz NA6005 streamer
    ProAcloner 2.95

  5. #5
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    67
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Tusen takk for svar hittil, folkens. Pilsern oppklarte en god del for meg nå

    pilsern: Ser på det skjemaet du lenket til at han kun har et rør i hele kretsen. Det er jo mindre jeg kan gjøre feil der, men er skeptisk til å kjøre all lyd gjennom et rør. Er dette en god løsning, eller blir det bedre å kjøre et rør per kanal, som noen av de andre skjemaene hans gjør?

    Om jeg går for den kretsen trenger jeg jo ikke mer enn 7 kondensatorer, 6 motstander, rørsokkel og en trafo som kan gi 120v AC og 6,3V AC. 5V DC er det jo alt fra trafoen som fulgte med DAC-kortet. Dioder til å lage en likeretterbro er bestilt fra nettet.
    Diverse kilder » DIY pre » sølv » Denon POA-S10 » Soundstring » Audiovector Mi3 Signature<br />PC /m archlinux » toslink » DIY DAC » sølv » møkkaforsterker » Tannoy 603 MKII

  6. #6
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,833
    Tagget i
    2 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Nå har vel 6n6p og 6sn7 totalt forskjellig sokkel bl.a. så det er nok litt mer enn et par motstander som skal til.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  7. #7
    Hifi Freak Pilsern's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,590
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Sitat Sitat fra bambadoo
    Nå har vel 6n6p og 6sn7 totalt forskjellig sokkel bl.a. så det er nok litt mer enn et par motstander som skal til.
    du har rett i det - surrer litt

  8. #8
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    67
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Men hvilken rørtype burde jeg gå for? Ser at han har skjema for både anode- og cathodefollower. Hva er forskjellene på de, og er det forskjellige rør etter hvilken type man går for?

    Er Obbligato et godt kondensatormerke, eller burde jeg gå for noe annet?
    Diverse kilder » DIY pre » sølv » Denon POA-S10 » Soundstring » Audiovector Mi3 Signature<br />PC /m archlinux » toslink » DIY DAC » sølv » møkkaforsterker » Tannoy 603 MKII

  9. #9
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Samme hva du går for så vil THD være rimelig høy i en katodefølger som dette. Jeg vil anslå THD til å ligge rundt 1% ved 1V ut (i alle fall med rør av typen 6SN7/6FQ7/ECC82/etc.). Ikke akkurat "extremely transparent" som det hevdes.
    Gain vil ligge nærmere 0.5 enn de påståtte ca 1 ved bruk av 6SN7 og lignende, og en del høyere ved bruk av 6N6P eller tilsvarende rør.
    Rør som f eks 12AX7 som ble nevnt lenger opp i tråden er helt uaktuelle i denne konstruksjonen.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  10. #10
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Mulig jeg kikket på feil skjema.Men jeg slo opp linken over.Hva er årsaken til at thd blir 1% i denne katodefølgeren ?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  11. #11
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Fordi det er veldig lav katodespenning til rådighet for spenningssving (kun noen få volt over Rk) og at lastlinjen er omtrent vertikal.

    Det jeg kommenterte var dette skjemaet: http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/...X/IMG_5143.jpg

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  12. #12
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    67
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Jan e: Vil det andre skjemaet være bedre? Link. Vil en krets med et rør per kanal være bedre? Ser at han har laget enkle tegninger over det også.
    Diverse kilder » DIY pre » sølv » Denon POA-S10 » Soundstring » Audiovector Mi3 Signature<br />PC /m archlinux » toslink » DIY DAC » sølv » møkkaforsterker » Tannoy 603 MKII

  13. #13
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Sitat Sitat fra clvn
    Jan e: Vil det andre skjemaet være bedre? Link. Vil en krets med et rør per kanal være bedre? Ser at han har laget enkle tegninger over det også.
    Det skjemaet ser jo i alle fall mer textbook ut.
    Husk at du her får ca 20dB gain (6SN7, Ra=15k, Rk=300R) og det trenger du sjelden. Utgangsimpedansen blir også en god del høyere enn i en CF, anslagsvis 7-8k.
    Om du velger en dobbeltriode eller to rør kommer vel omtrent på det samme rent teknisk.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  14. #14
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    1,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Lav utgangsimpedans? Lav forsterkning?

    12B4A "to the rescue".
    Produsent av Whistler Audio kabler!

  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    1,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Under Triodefestivalen i fjor i Danmark (eller var det Tyskland?), hadde man en DAC shoot-out. Vinneren ble en modifisert Zhaolu DAC som vel også er basert på CS4397 chipen.
    På utgangen bruke man en såkalt "Broskie Cathode Follower" som er en variant av katodefølgeren. http://www.tubecad.com/october99/page9.html.
    Produsent av Whistler Audio kabler!

  16. #16
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,064
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Sitat Sitat fra whistler
    Under Triodefestivalen i fjor i Danmark (eller var det Tyskland?), hadde man en DAC shoot-out. Vinneren ble en modifisert Zhaolu DAC som vel også er basert på CS4397 chipen.
    På utgangen bruke man en såkalt "Broskie Cathode Follower" som er en variant av katodefølgeren. http://www.tubecad.com/october99/page9.html.
    Ikke dum den der.
    Hvis jeg ikke "husker" mye feil stammer ideen fra tilbake i 1938
    En eller annen gluping hos RCA.
    Hans - DIY'er

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    2,181
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Dette er veldig spennende å følge med på clvn! Du er en inspirasjon, og jeg gleder meg til å se bilder etterhvert som det kommer. Kan hende at jeg kopierer din fremgangsmåte senere, antar det er greit.

  18. #18
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    67
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Hvor mye mer komplisert er det å bygge en "Broskie Cathode Follower" enn en "lampizator"? Ser jo ikke ut som om det er så mange flere komponenter på den kretsen.


    (Bilde av kretsen)

    Ser de nevner 6DJ8 (som skal være samme røret som ECC8. Er dette et vanlig og greit rør å ha med å gjøre, eller er det sjeldent og vanskelig å få tak i?

    Tore: Takk takk, må jo så visst kunne si det samme om ditt prosjekt
    Diverse kilder » DIY pre » sølv » Denon POA-S10 » Soundstring » Audiovector Mi3 Signature<br />PC /m archlinux » toslink » DIY DAC » sølv » møkkaforsterker » Tannoy 603 MKII

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    1,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Sitat Sitat fra clvn
    Hvor mye mer komplisert er det å bygge en "Broskie Cathode Follower" enn en "lampizator"? Ser jo ikke ut som om det er så mange flere komponenter på den kretsen.

    (Bilde av kretsen)

    Ser de nevner 6DJ8 (som skal være samme røret som ECC8. Er dette et vanlig og greit rør å ha med å gjøre, eller er det sjeldent og vanskelig å få tak i?

    Tore: Takk takk, må jo så visst kunne si det samme om ditt prosjekt
    Røret er meget enkelt å fremskaffe. Finnes i "alle" prisklasser.
    Produsent av Whistler Audio kabler!

  20. #20
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    "Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

    Denne katodefølgeren henger mer på greip enn skissen Jane kommenterte lenger opp.Men trenger du egentlig en katodefølger som benytter to triodehalvdeler?Med e88cc eller 6dj8 trenger du ikke mer enn rundt 100vak og om du setter en ccs i katoden sparer du et rør. En slik kf vil trolig være mer enn tilstrekkelig til å håndtere det lille svinget som kreves her.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed