"Lampizering" av clvn sin CS4397 DAC.

[clvn]

Hei!

Kjøpte for noen måneder siden en DAC på ebay, akkurat samme som tore_v1 kjøpte. [mer info i denne tråden hans] Har nå lest og tenkt en del på å skifte ut analogdelen med et rørtrinn, og hente signalet rett fra pinnene ut fra DAC-chipen.

Dette er akkurat den DAC-en Lukasz har "lampizert" i dette dokumentet, så jeg tror bygging vil gå greit etter å ha fått komponenter.

Ting jeg trenger innspill på følgende:

• Om CS4397 er en "voltage output dac" eller "current output dac"? Ser i databladet at "Full Scape Differential Output Voltage" sin Typ. (typical?) er 1,4VREF Vpp (Voltage Point to Point?), og "Common Mode Voltage" sin Typ. er 0,5VREF VDC. (Svar: Dette er en Voltage Output Dac)
• Hva slags rør burde benyttes, og hvorfor? Dette har han skrevet om rørvalg til Lampizeringene sine: Any pair of double triodes with amplification factor between 10 and 50. I use 6H1P for current output DACs Iout - I also recommend the ECC81, E81CC, ECC801S, 6SN7GT
• Pinne 23 og 24 på DAC-chipen er AOUTL+ og AOUTL-, mens 19 og 20 er AOUTR- og AOUTR+, og alle disse er merket med differential output. Hvordan får jeg da det kun til å være et signal, og en jording per kanal? For nå har jeg jo to signal (et + og et -), samt jord per kanal, om jeg tolker databladet riktig. Trenger ikke balansert drift nå.De pinnene som er lengst ut til sidene.
• Hvor burde jeg putte pengene mine når det gjelder komponentvalg? Kunne tenke meg å bruke rundt 2000,- komponenter, om det kan forsvares. Om jeg burde spytte i mer, så gjør jeg det. 0,5mm sølvtråd har jeg fra før, samt RCA-sockets, brytere og kabinett. Det er jo veldig få komponenter i disse kretsene, så man må jo få en god rørkrets for et par tusen, eller?
• Kan noen anbefale meg noen spesifikke komponenter, og hvor de kan kjøpes?

Setter stor pris på alle innspill, og vil rette en takk til tore_v1, og hjelperne i tråden hans, som fikk meg til å kjøpe dette kortet!

 

[Pilsern]

Hei!

Kjøpte for noen måneder siden en DAC på ebay, akkurat samme som tore_v1 kjøpte. [mer info i denne tråden hans] Har nå lest og tenkt en del på å skifte ut analogdelen med et rørtrinn, og hente signalet rett fra pinnene ut fra DAC-chipen.

Dette er akkurat den DAC-en Lukasz har "lampizert" i dette dokumentet, så jeg tror bygging vil gå greit etter å ha fått komponenter.

Ting jeg trenger innspill på følgende:

• Om CS4397 er en "voltage output dac" eller "current output dac"? Ser i databladet at "Full Scape Differential Output Voltage" sin Typ. (typical?) er 1,4VREF Vpp (Voltage Point to Point?), og "Common Mode Voltage" sin Typ. er 0,5VREF VDC.
• Hva slags rør burde benyttes, og hvorfor? Dette har han skrevet om rørvalg til Lampizeringene sine: Any pair of double triodes with amplification factor between 10 and 50. I use 6H1P for current output DACs Iout - I also recommend the ECC81, E81CC, ECC801S, 6SN7GT
• Pinne 23 og 24 på DAC-chipen er AOUTL+ og AOUTL-, mens 19 og 20 er AOUTR- og AOUTR+, og alle disse er merket med differential output. Hvordan får jeg da det kun til å være et signal, og en jording per kanal? For nå har jeg jo to signal (et + og et -), samt jord per kanal, om jeg tolker databladet riktig. Trenger ikke balansert drift nå.
• Hvor burde jeg putte pengene mine når det gjelder komponentvalg? Kunne tenke meg å bruke rundt 2000,- komponenter, om det kan forsvares. Om jeg burde spytte i mer, så gjør jeg det. 0,5mm sølvtråd har jeg fra før, samt RCA-sockets, brytere og kabinett. Det er jo veldig få komponenter i disse kretsene, så man må jo få en god rørkrets for et par tusen, eller?
• Kan noen anbefale meg noen spesifikke komponenter, og hvor de kan kjøpes?

Setter stor pris på alle innspill, og vil rette en takk til tore_v1, og hjelperne i tråden hans, som fikk meg til å kjøpe dette kortet!

http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/LAMPUCERA/MAX/maxi-lampucera.html

Mener det står langt nede på siden at denne er Vout og at Lukasz anbefaler "cathode follower triode"
http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/LAMPUCERA/MAX/IMG_5143.jpg

"Four signal caps (very low quality electrolytes) are removes. The two extreme left and right - are our signal stealing points - the point closer to the 2.2U mark.
There is 2,5V DC there which must be removed by a capacitor - MKP or PIO value min. 0,22 uF by 63 V."

Anbefaler å lese siden opp og ned flere ganger - har erfart at sidene til Lukasz er svært rotete og kan inneholde feil.
Det kan være fordelaktig å sende han en mail og hvis man lurer på noe.

 

[Pilsern]

• Hva slags rør burde benyttes, og hvorfor? Dette har han skrevet om rørvalg til Lampizeringene sine: Any pair of double triodes with amplification factor between 10 and 50. I use 6H1P for current output DACs Iout - I also recommend the ECC81, E81CC, ECC801S, 6SN7GT

Bruker du feks. 6N6P er det en smal sak å bytte til 6SN7, det er bare å endre verdien på et par motstander - da har du jo mulighet til å prøve hva du liker best.
En annen ting er jo prisen på rør - 6N6P får du jo for 20 kr stk
- 6SN7 får du fra 20 kr og opp til flere tusen kroner pr. stk.
Jeg ville ha prøvd med 6N6P først.

mvh

 

[lassemann]

[/quote]

Bruker du feks. 6N6P er det en smal sak å bytte til 6SN7, det er bare å endre verdien på et par motstander - da har du jo mulighet til å prøve hva du liker best.
En annen ting er jo prisen på rør - 6N6P får du jo for 20 kr stk
- 6SN7 får du fra 20 kr og opp til flere tusen kroner pr. stk.
Jeg ville ha prøvd med 6N6P først.

mvh

[/quote]

Hei!

Ønsker ikke ta fokuset bort fra trådstarter, men dette 6N6P røret. Hvordan er klangen opp mot de "vi kjenner best"? Jeg tenker 12ax7/at7/6922 o.l?

Dere får unskylde min skepsis..

Mvh
Lasse

 

[clvn]

Tusen takk for svar hittil, folkens. Pilsern oppklarte en god del for meg nå

pilsern: Ser på det skjemaet du lenket til at han kun har et rør i hele kretsen. Det er jo mindre jeg kan gjøre feil der, men er skeptisk til å kjøre all lyd gjennom et rør. Er dette en god løsning, eller blir det bedre å kjøre et rør per kanal, som noen av de andre skjemaene hans gjør?

Om jeg går for den kretsen trenger jeg jo ikke mer enn 7 kondensatorer, 6 motstander, rørsokkel og en trafo som kan gi 120v AC og 6,3V AC. 5V DC er det jo alt fra trafoen som fulgte med DAC-kortet. Dioder til å lage en likeretterbro er bestilt fra nettet.

 

[bambadoo]

Nå har vel 6n6p og 6sn7 totalt forskjellig sokkel bl.a. så det er nok litt mer enn et par motstander som skal til.

 

[Pilsern]

Nå har vel 6n6p og 6sn7 totalt forskjellig sokkel bl.a. så det er nok litt mer enn et par motstander som skal til.

du har rett i det - surrer litt :

 

[clvn]

Men hvilken rørtype burde jeg gå for? Ser at han har skjema for både anode- og cathodefollower. Hva er forskjellene på de, og er det forskjellige rør etter hvilken type man går for?

Er Obbligato et godt kondensatormerke, eller burde jeg gå for noe annet?

 

[jane]

Samme hva du går for så vil THD være rimelig høy i en katodefølger som dette. Jeg vil anslå THD til å ligge rundt 1% ved 1V ut (i alle fall med rør av typen 6SN7/6FQ7/ECC82/etc.). Ikke akkurat "extremely transparent" som det hevdes.
Gain vil ligge nærmere 0.5 enn de påståtte ca 1 ved bruk av 6SN7 og lignende, og en del høyere ved bruk av 6N6P eller tilsvarende rør.
Rør som f eks 12AX7 som ble nevnt lenger opp i tråden er helt uaktuelle i denne konstruksjonen.

Jan E Veiset

 

[VegardW]

Mulig jeg kikket på feil skjema.Men jeg slo opp linken over.Hva er årsaken til at thd blir 1% i denne katodefølgeren ?

 

[jane]

Fordi det er veldig lav katodespenning til rådighet for spenningssving (kun noen få volt over Rk) og at lastlinjen er omtrent vertikal.

Det jeg kommenterte var dette skjemaet: http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/LAMPUCERA/MAX/IMG_5143.jpg

Jan E Veiset

 

[clvn]

Jan e: Vil det andre skjemaet være bedre? Link. Vil en krets med et rør per kanal være bedre? Ser at han har laget enkle tegninger over det også.

 

[jane]

Jan e: Vil det andre skjemaet være bedre? Link. Vil en krets med et rør per kanal være bedre? Ser at han har laget enkle tegninger over det også.

Det skjemaet ser jo i alle fall mer textbook ut.
Husk at du her får ca 20dB gain (6SN7, Ra=15k, Rk=300R) og det trenger du sjelden. Utgangsimpedansen blir også en god del høyere enn i en CF, anslagsvis 7-8k.
Om du velger en dobbeltriode eller to rør kommer vel omtrent på det samme rent teknisk.

Jan E Veiset

 

[whistler]

Lav utgangsimpedans? Lav forsterkning?

12B4A "to the rescue".

 

[whistler]

Under Triodefestivalen i fjor i Danmark (eller var det Tyskland?), hadde man en DAC shoot-out. Vinneren ble en modifisert Zhaolu DAC som vel også er basert på CS4397 chipen.
På utgangen bruke man en såkalt "Broskie Cathode Follower" som er en variant av katodefølgeren. http://www.tubecad.com/october99/page9.html.

 

[Audiomix]

Under Triodefestivalen i fjor i Danmark (eller var det Tyskland?), hadde man en DAC shoot-out. Vinneren ble en modifisert Zhaolu DAC som vel også er basert på CS4397 chipen.
På utgangen bruke man en såkalt "Broskie Cathode Follower" som er en variant av katodefølgeren. http://www.tubecad.com/october99/page9.html.

Ikke dum den der.
Hvis jeg ikke "husker" mye feil stammer ideen fra tilbake i 1938
En eller annen gluping hos RCA.

 

[tore_v1]

Dette er veldig spennende å følge med på clvn! Du er en inspirasjon, og jeg gleder meg til å se bilder etterhvert som det kommer. Kan hende at jeg kopierer din fremgangsmåte senere, antar det er greit.

 

[clvn]

Hvor mye mer komplisert er det å bygge en "Broskie Cathode Follower" enn en "lampizator"? Ser jo ikke ut som om det er så mange flere komponenter på den kretsen.

(Bilde av kretsen)

Ser de nevner 6DJ8 (som skal være samme røret som ECC88). Er dette et vanlig og greit rør å ha med å gjøre, eller er det sjeldent og vanskelig å få tak i?

Tore: Takk takk, må jo så visst kunne si det samme om ditt prosjekt

 

[whistler]

Hvor mye mer komplisert er det å bygge en "Broskie Cathode Follower" enn en "lampizator"? Ser jo ikke ut som om det er så mange flere komponenter på den kretsen.

(Bilde av kretsen)

Ser de nevner 6DJ8 (som skal være samme røret som ECC88). Er dette et vanlig og greit rør å ha med å gjøre, eller er det sjeldent og vanskelig å få tak i?

Tore: Takk takk, må jo så visst kunne si det samme om ditt prosjekt

Røret er meget enkelt å fremskaffe. Finnes i "alle" prisklasser.

 

[VegardW]

Denne katodefølgeren henger mer på greip enn skissen Jane kommenterte lenger opp.Men trenger du egentlig en katodefølger som benytter to triodehalvdeler?Med e88cc eller 6dj8 trenger du ikke mer enn rundt 100vak og om du setter en ccs i katoden sparer du et rør. En slik kf vil trolig være mer enn tilstrekkelig til å håndtere det lille svinget som kreves her.

 

[clvn]

Whistler: Godt å vite

vega65: Her mistet du meg litt, med alle forkortelsene.
kf = katodefølger?
ccs?
110vak?

Og hva vil dette si: "Men trenger du egentlig en katodefølger som benytter to triodehalvdeler"?

I kretsen jeg la inn her, viser den da ett rør som den stiplede sirkelen? Og denne kretsen krever 200 volt dc + heaters for å fungere?

Uff, jeg merker at jeg sliter med å få inn de forskjellige begrepene. Setter (fortsatt) veldig stor pris på hjelp fra dere

 

[clvn]

I går prøvde jeg å flytte den optiske toslink-inngangen på dac-en, og loddet på ca. 30cm med 0,5mm sølvtråd (hadde ikke annet for hånd) mellom kontakten og printkortet. Da fikk jeg ikke inn noe via toslink lenger. Flyttet toslinken tilbake til printkortet, og det fungerte fint igjen. Målte selvfølgelig at det ikke var kortslutning mellom lederne. Hvorfor fungerer ikke dette? For mye motstand i kabelen? Støy? Flyttet også coax og linjeutgangene, noe som gikk uten problemer.

 

[VegardW]

Kommentaren var ment i forenklingens tjeneste.Den avbildede katodefølgeren vil sikkert gjøre en utmerket jobb. Men det er mulig at du ikke vil kunne høre forskjell om du forenkler litt.Til å svinge et såpass lite signal burde det være tilstrekkelig med en katodefølger som har en ccs i katoden. gå inn på http://www.valvewizzard.co.uk og les det som står om katodefølgere der.v ak er spenning mellom anode og katode.røret på skissen du la ut er 2 trioder. ganske vanlig med to slike i samme kolbe= dobbelttriode.
Om du benytter en dobbelttriode altså en halvdel til hver kanal , halverer du b+ og glødestrømmen også.og med en ccs =konstantstrømsgenerator i katoden,blir katodefølgeren rimelig godt linearisert.Dette sagt Om det er et poeng for å få plass og gjøre det enkelt.ccs kalkulator finner du link til i janes tråd under tech om dette.