Tips til diy rør-effekt trinn

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Trenger noen tips til hvilket rør effekt trinn jeg kunne kost meg med å bygge fremover.

Høytalerne mine har 86db/1w så alle disse lav effekt trinnene er uaktuelle. Det har jeg fra så mange hold at jeg ikke vil bruke tid å penger på å prøve ut. Mc 275 funket veldig bra hjemme hos meg.

Tenker at jeg trenger 20 - 50 watt og at det da blir en pp-konstruksjon med KT88/ EL34/ 6550 el.lig.

http://www.diyhifisupply.com/diyhs_ella.htm er jo sikkert bra, men den er integrert og utrolig lite spennende.

http://www.mapletreeaudio.com/s60.htm ser veldig spennende ut men er ikke et kit..

http://www2.big.or.jp/~sunaudio/sv/svkt88pe_e.html er en monoblokk og har litt lav inngangs impedans. Jeg bør ha 300 kOhm. Ellers vet jeg svært lite om dem og nettsidene til firmaet ser svært lite gjennomarbeidet ut. Er de seriøse?

Må jo si at jeg også leser om prosjektene til Veiset med stor interesse, men jeg vet ikke hvor tilgjenelige disse er for oss nybegynnere, heller ikke hvordan de fungere i det daglige med tanke på lyd og funksjon.

Jeg trenger et prosjekt hvor det ikke er så stor risiko for støy og konstruksjonsproblemer, men det trenger ikke være med chassis/ kasse. Det fixer jeg lett selv. Alle tips er velkomne.
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Du må nesten antyde hvor mye penger du har tenkt å legge i et slikt bygg. Da er det lettere å anbefale. En del konstruksjoner er nok ganske avhengig av gode trafoer for å fungere brukbart.
Utover alternativene som du har nevt finner du nok også noen 845 baserte saker på 40-70W. Hvor mange av dem som leveres som kit er jeg usikker på. Men et kit er da ofte bare en samling deler og en byggebeskrivelse. Noen med kretskort (som man helst vil unnga uansett). Hovedsaken er vel et godt skjema på en prøvet konstruksjon. Hjelp til resten får du her på forumet:)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Må du absolutt ha et kit?
Ta det helt fra scratch så får du det slik du ønsker.
Apropos effekt. Ikke avskriv noe som helst før du har prøvd.
 

devildog

Medlem
Ble medlem
01.03.2006
Innlegg
5
Antall liker
0
Hehe, smak og behag. Den du mener er spennende, mapletree ampen, er jo håreisende stygg:) Sun audio ampen ville blitt mitt valg, med ella som nr 2. Alle disse ampene er sikkert veldig bra.
Med de rørene som benyttes så kan du helt trygt øke inngangs motstanden til 1meg ohm om det er ønskelig. Så ikke noe problem om du modifiserer den lille detaljen på hvilken som helst av de nevnte kitene.
Det virker som du kunne trenge en tur til Telemark 11.mars og komme innom rørtreffet.
 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Ella kjedelig? Ja, ja, denne har jeg brukt i flere år, og kjører nå Ella som power, sammen med preampen Basie.
 

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm
Trenger noen tips til hvilket rør effekt trinn jeg kunne kost meg med å bygge fremover.

.......  , men det trenger ikke være med chassis/ kasse. Det fixer jeg lett selv. Alle tips er velkomne.
Jeg er litt misunnelig på deg  ;)
For mange av oss er det å få til en makanisk utførelse  som man kan vise frem med stolthet (og få hjemlig aksept for) noe av det vanskeligste.

Siden du behersker metallsløyd, er det fristende å foreslå å bestille noen Lundahl transformatorer (de er ikke innkapslet) og noen rørsokler, og så ta det videre etter hvert.

Et parnerskap med en "elektroniker" for et par-bygge burde også være en bra alternativ.
Eller kanskje få alle kyndige på HFS til å stille opp og hjelpe, Slik som Navin fra India har gjort på  www.diyaudio.com. En tråd med 565 innleggg her  ;D

Jeg mener ikke å kopiere konstruksjonen, bare metoden
 

Steinar_R

Hi-Fi interessert
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
53
Antall liker
14
Hva slags høyttalere er det du har?
86 db/w er jo ikke noe godt utgangspunkt ;)

Mvh


Steinar_R
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Økonomien i prosjektet bør holde seg innen ti tusen, selv om jeg ikke har det så travelt og godt kan ta betale innkjøp av deler litt etter hvert. Vil gjerne ha tips om 845 kontruksjoner om du har det, Erland

Jeg kan selvsagt bygge fra bunnen av men er det ikke da noe større sjans for støy og andre problemer. Hadde ikke du endel brum da du bygde ditt 40 watts trinn, Audiomix?

Telemark 11.mars er håpløst for oss fra nord..håper du vet at firmaet er seriøst når du anbefaler Sun, devildog.

Jeg har proac 1sc, og skal lese linkene når jeg får tid. Takk for tips så langt
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Bør jeg se etter et prosjekt med rør eller ss likeretter. Det er jo endel av debattantene her på forumet som har fremhevet at det skal være rør i likerettert også, jeg tenker da spesielt på KjelB og LMC.

Er fase - splitter og likeretter det samme?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Er fase - splitter og likeretter det samme?
Nei, fasesplitteren står i signalveien, den har som oppgave å mate et push-pull trinn med samme signal men 180 grader fasevendt. (Og ja, det finnes rimelig mange typer fasevendere, et differensialtrinn, LTP (long tail pair) er ofte regnet som et godt utgangspunkt i rørkonstruksjoner, hvis det er godt designet)

Likeretter: Det er en sånn strømforsyningsgreie, omgjør vekselspenning til likespenning. Hvis du er ute etter en "stiv" forsyning (en hvor spenningen synker lite når strømmen øker), er halvledere ofte å foretrekke fremfor en rørvarient. Men her finnes det like mange meninger som dråper i havet...
 

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm
Dersom vi holder oss på hitsiden av 500V er vel SS likeretter greit nok for de aller fleste, i hvert fall for en PP forsterker ?
845 forsterker som har vært antydet lenger oppe er vel ofte skremmende høyspente saker :eek:, og kanskje litt tøfft å gå løs på for en nybegynner ?

Siden vi nå er i gang med designprosessen (?), kunne det være morsomt å ta med fasesplitter med bruk av interstage trafo i vurderingene.

Svein.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Siden vi nå er i gang med designprosessen (?), kunne det være morsomt å ta med  fasesplitter med bruk av interstage trafo i vurderingene.
;)
Siden dette er DIY og du nevner trafo for å ta seg av den jobben, greier jeg ikke å ikke vise til Ekkofisk prosjektet mitt med step-up trafo som fase-splitter:

Dette har ingen global NFB men 6dB lokal NFB. Siden jeg buker et dobbelt sett med trioder (noe som er viktig i den sammenheng) vil utgangsimpedansen likevel ligge i på akseptablet nivå.

Trinnet ser veldig enkelt ut (det er en av de tingene som tiltaler meg i dette prosjektet; renheten) men uansett ligger det noen A4-sider med kalkualsjoner bak.
http://www.veiset.net/6EM7/index.html
 

devildog

Medlem
Ble medlem
01.03.2006
Innlegg
5
Antall liker
0
Er det step up med 1:1+1? 1+1 er 2, men her er det 1:1 i to 180graders faser. Uansett en fin krets. R18 og R19 utgjør da visserig et global tilbakekoblings nettverk? Riktignok ingen tilbakekobling fra utgangen av trafoen, men det er heller ikke lokal NFB.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Jeg trenger 300 kOhm fordi preampen brummer litt. Måtte dempe mine zappulse ganske kraftig på inngangen for å få brum ned på akseptwbelt nivå. Med Mc 275 var det helt stille.

Jane - hva tror du deleprisen eks kabinett kommer på med "ekkofisk" prosjektet. Synes å huske at for "sweep - amp" så lå det på ca 3000,- En step up trafo drar kanskje prisen opp litt?

( Canal Digital har endelig fått nettverket opp å gå her i området så jeg håper å få sett mer på dette prosjektet utover uka)
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Er det step up med 1:1+1?  1+1 er 2, men her er det 1:1 i to 180graders faser.  Uansett en fin krets.  R18 og R19 utgjør da visserig et global tilbakekoblings nettverk?  Riktignok ingen tilbakekobling fra utgangen av trafoen, men det er heller ikke lokal NFB.
Det er selvfølgelig et definisjonsspørsmål. Ofte er NFB betraktet som global når den innbefatter både OPT og inngangstrinnet.

Det samme gjelder trafoen, 1:1+1 er ofte betraktet som step-up. Hadde jeg ikke brukt trafo med CT, men derimot singelsekundær som pseudo-koblet fasesplitter måtte jeg brukt en trafo med omsetningsforhold 1:2 for å ivaretatt det samme spenningssvinget.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Jane - hva tror du deleprisen eks kabinett kommer på med "ekkofisk" prosjektet.
Det som er med å dra opp prisen er inngangstrafoene, de koster ca 50 GBP /stykk pluss frakt og MVA. De andre trafoene og chokene kostet rundt 3000 til sammen. Rørene ligger på ca 100 kr/stykket. Så det klabber fort på seg. ;)
 

devildog

Medlem
Ble medlem
01.03.2006
Innlegg
5
Antall liker
0
Ja, jeg er igrunn enig, måtte bare kvarulere;) Jeg tror dessuten det er et bedre design enn de nevnte kit'ene som er mer tradisjonelle.
Kan du ta med en slik til rørtreffet? Skulle gjerne fått hørt på den.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Det er flere ting med både Sweep amp og Ekkofisk prosjektene som tiltaler meg. Chassiet kan jeg bygge helt selv, delene kan jeg bestille selv, og deler jeg har liggende kan kanskje brukes. Deleprisene er jo heller ikke avskrekkende.

Enig i at 845 rør med høy spenning er prosjekter man kan vente med til man har litt mer erfaring.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg kan selvsagt bygge fra bunnen av men er det ikke da noe større sjans for støy og andre problemer. Hadde ikke du endel brum da du bygde ditt 40 watts trinn, Audiomix?
Jeg opplevde vel det meste:
Feil fase på feed back. Da blir det high power oscillator. Siden det også var en feil på graden av feedback fikk jeg to oscillatorer med forskjellig frekvens og effekt. Spennende!
Enkelt å fikse.
Brum har jeg nok redusert med 20 dB over tid. Fra det jeg hadde da den spilte første gang og til det den er i dag.
Effekten har også økt fra ca 20 watt til over 40 watt.
Slik er det med DIY. Det tar litt tid før en er fornøyd. Hvis ikke er det kanskje for enkelt?
Bortsett fra nyhetene om morgenen, er det bare denne PP forsterkeren jeg bruker nå. Da jeg begynte å bygge, hadde jeg ikke vært borte i rør på 30 år. Det ble en rørende reprise.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Du har et poeng med at det skal ikke være for enkelt. Har veldig lyst til å gå litt videre fra en ferdig printplate der komponentene bare loddes på, som forforsterker kittet jeg bygde sist.

Hvis jeg lager chassiet selv, starter på et prosjekt hvor kun koblingskjema, evt også layout foreligger, trenger jeg jo helt sikkert litt hjelp på veien.

- Bør jeg kunne kontakte noen som eier mer utstyr enn en loddebolt, feks et oscilloskop? Her må jeg i så fall grave frem noen som kjenner noen osv.

- Trenger jeg mer utstyr/ verktøy enn en 25w loddebolt? Vanlig "garasje-verktøy" og alt til å lage chassiet har jeg tilgang til.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Du har et veldig godt utgangspunkt for å lage noe selv. Fra scratch. Chassis er ofte bøygen for mange. Du trenger selvfølgelig en loddebolt. Som passer til elektronikk. Kraftig nok til å lodde de komponentene som skal benyttes.
Et multimeter trenger du også. Helt sikkert.
Oscilloscope, test oscillator, etc kan du nok klare deg uten. Kommer an på hvor langt du har tenkt å ta denne hobbyen. Det er veldig kjekt å ha en "nabo" som du kan diskuktere med. Jobbe litt sammen med. Du bør begynne med noe som du tror du kan komme i mål med. Og som samtidig kan være til nytte og glede. En velspillende single ended forsterker er rimelig grei å få til. En push pull forsterker blir fort "dobbelt" så komplisert. Men ikke nødvendigvis vanskeligere.
Minner om RØRTREFFET kommende helg.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Tror jeg går for push pull. Venter på rapporter fra denne sweep-ampen som Veiset bygde for en tid siden. Har hørt rykter om at den fungerer bra med små tungdrevne høytalere.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Det eneste jeg mangler da er denne "naboen", multimeter og loddebolter i forskjellige varianter har jeg. Tror nok jeg skal klare å grave opp noen med litt erfaring om jeg drar gamle bekjentskaper til grensen av hva som er sosialt akseptabelt. Rørtreffet er dessverre utenfor rekkevidde, men jeg fikk ny jobb i går så nå kan jeg dra tøye økonomien i prosjektet litt lenger.
 

BHO

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.10.2004
Innlegg
3.082
Antall liker
296
Sted
Asker
Torget vurderinger
2
Multimeter og loddestasjon har de på f.eks. Biltema. :)
Og jeg tror faktisk at "sweep amp`n" til Jan E kan være noe for deg. ;)
Det er en tøff og rimelig sak. :)
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Og du trodde Biltema var kommet nordover til Tromsøbyen. Nei gitt, her er det postordre for alle penga
 

BHO

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.10.2004
Innlegg
3.082
Antall liker
296
Sted
Asker
Torget vurderinger
2
Tja...sier du det, men Biltema sender vel varer de og? ;)
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Selvsagt sender de også.

Men du, jeg gleder meg til å høre mer om sweep -en.
 

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm
Lundahl trafoer:

Som tidligere nevnt er disse ikke innkapslet, og krever derfor en passende kabinettløsning.

Da kan kanskje en slik kasseløsning passe:
Dette er Heffa Amplifier.
Et DIY prosjekt med KT88, og oktalrør som drivere - ser pent ut ;D

Svein
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Jepp, tenkte også jeg skulle ta en telefon til Motron og snakke litt om innkjøp av deler til prosjektet.

Har forresten glemt å nevne at mikrofoni i et 5687 nos rør jeg kjøpte hos Brynjar for et halvt års tid siden ikke er noe stort problem. Jeg hadde en tråd om det som jeg glemte å avslutte.

Forforsterkeren min har et 30 sekuders delay på utgangen slik at oppvarmingen av et 5687 signalrør ikke skal høres i høytalerne. Etter påslag er forforsterkeren utrolig følsom for brøring, vibrasjoner, og det kommer gjerne litt hyling i ut av høytalerne. Men det forsvinner etterhvert, når forforsterkeren blir ordentlig varm.

Detter kom etter at jeg byttet det orginale 5687 til et tung-sol 5687 fra 1950 jeg kjøpte hos Motron. Lyden fra røret er som tidligere sagt helt rå og verdt hver eneste krone.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Tror ofte dette er tilfellet: Det som beskrives som helt rått, supert, fantastisk, etc lydmessig har ofte den ulempen at det balanserer helt på kanten mot det ustabile. Noen ganger tipper det over. Tilsvarende som forsterkere med eller uten negativ feed back. Med NFB er det rolig og stabilt. Kanskje for rolig. Uten NFB er det slik som mange beskriver "helt rått". Til det tipper over.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Skjønner jo dette kun fra et "ikke - faglig" ståsted, men godt forklart var det. Forsto det slik at Jan E måtte justere NFB på dette Sweep - amp prosjektet for å få mer kontroll på mellomtonen, og at det da har med de prosesser du beskriver å gjøre.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Jeg har fått litt veiledning ang. bygging av rør - effekt og dette prosjektet peker seg ut:

http://www.lundahl.se/pdfs/claus_byrith/amplifier_30wpp.pdf

Da kan jeg bygge en trygg og gjennomprøvd konstruksjon og gjøre alt selv, den passer til høytalerne mine og gir meg (kanskje) ikke utfordringer som ikke lar seg håndtere (feks. for høye spenninger).

Før jeg bestemmer meg for å gå i gang er det en ting som er viktig: "sensivity" er oppgitt til 525 mV. Hva er det i inngangsimpedans. Jeg trenger fra 300 kOhm og opp til den forforsterkeren jeg nå har.

Et annet sprsm som ikke er så viktig, men som sier litt om hvilken nybegynner jeg er:

Skjemaet på side 19 viser flere rektangulære figurer med en T-strek diagonalt gjennom figuren. Hva er det (et slags potentiometer?) og hvilken funksjon har det?

Tar gjerne imot kommentarer til valg av prosjekt.
mvh Andreas
 

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm
Skjemaet virker som et klassisk design og kan sikkert være et greit utgangspunkt, men også med muligheter for justeringer. Den ligner mye på byggesettet ELLA fra diyhifisupply.com, og forsåvidt også rundt halvparten av alle andre EL34/KT88 PP forsterkere.

Det var lite"jern" i denne til å være hentet fra Lundahl sine sider ;)

Inngangsimpedansen på skjemaet er ca. 1 Mohm.
Firkantene med T er potmetere for speningsjustering.

Svein
(som ikke har så veldig mye erfaring med rørforsterkeere)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg har fått litt veiledning ang. bygging av rør - effekt og dette prosjektet peker seg ut:

http://www.lundahl.se/pdfs/claus_byrith/amplifier_30wpp.pdf

Da kan jeg bygge en trygg og gjennomprøvd konstruksjon og gjøre alt selv, den passer til høytalerne mine og gir meg (kanskje) ikke utfordringer som ikke lar seg håndtere (feks. for høye spenninger).

Før jeg bestemmer meg for å gå i gang er det en ting som er viktig: "sensivity" er oppgitt til 525 mV. Hva er det i inngangsimpedans. Jeg trenger fra 300 kOhm og opp til den forforsterkeren jeg nå har.

Et annet sprsm som ikke er så viktig,  men som sier litt om hvilken nybegynner jeg er:

Skjemaet på side 19 viser flere rektangulære figurer med en T-strek diagonalt gjennom figuren. Hva er det (et slags potentiometer?) og hvilken funksjon har det?

Tar gjerne imot kommentarer til valg av prosjekt.
mvh Andreas
Tips:
Det kan være lurt å spandere litt ekstra på strømfosyningen. F.eks. filter med choke / drossel. Rør eller silicon likeretter. Begge deler er mulig her.
Regn også over hvor mye glødestrøm du trenger.  Ikke sikkert at en universal nett trafo gir nok. Utgangseffekten vil være avhengig av høyspenningen og være i området 20 w til 40 w. Inngangsfølsomhet er vel ikke noe stort problem?
Inngangsimpedansen bestemmes av motstanden fra g1 til jord på inngangsrøret. Velg selv.
Du sier du er nybegynner.................. Bygd noe før i det hele tatt? Noe kjennskap til elektronikk og rørteknikk?
 
Topp Bunn