DIY ht. 15" og horn - Bildetråd

Defo · 23.10.2008

God dag godfolk

Har nå satt i gang et prosjekt etter denne tråden, og tenkte det kunne være morsomt å vise framgangen.

Elementene som skal brukes er JBL 2226H delt mot Great Plains Audio 399 (nyprodusert Altec 288) ved 600hz. Hornet er et 400hz Stereo-Lab horn Denne konklusjonen av elementer er funnet fram til med god hjelp av Frode her på forumet. All ære til hjelpen han har stilt opp med!

Delning gjøres aktivt med et dbx filter, med Ming Da single ended el34 til hornet, og Rotel RB 1070 til bassen.

Planlagt kasse og avstemning.

Planlagt design. Portene skal lakkeres med samme farge som topphornet. Mørk metallic blå.

Delene fra Eltek er ankommet!

Plater er kuttet opp, delvis av Maxbo, baffel og slikt med stikksag (en får bruke det en har) Endte opp med 22mm MDF.

Viste seg at jeg kunne nesten klare å få plass til alle delene på 1 stk 244mm x 122mm mdf plate fra maxbo, med unntak av topp og bunn.. En økonomisk løsning ble da JÄRPEN fra Ikea!

I gang med montering.

Halve kassen sammensatt.

Demping innvendig. Bør jeg ha mer eller mindre tror dere?

Måtte bare se hvordan det ble med baffelen på!

Rokko · 23.10.2008

DIY 15" og horn - Bildetråd

Blir spennende å følge prosjektet videre

Planlegger du noen form for avstiving i kabinettet?

lasset · 23.10.2008

DIY 15" og horn - Bildetråd

Spennende prosjekt,kjør på med bilder.
Lasse.

Defo · 23.10.2008

DIY 15" og horn - Bildetråd

thorgir666 skrev:
Blir spennende å følge prosjektet videre
Planlegger du noen form for avstiving i kabinettet?

Skal ha en avstiver mellom baffel og bakvegg plassert under elementet mellom portene. Muligens en over elementet også

Pusse ned sparkel og montere baffel + avstivere er planen for morgendagen.

Defo · 26.10.2008

DIY 15" og horn - Bildetråd

Nye bilder! Familien stakk av med kameraet i helgen så ble lite bilder..

Baffel og avstivere er festet. Har også fått malt første strøket med maling, samt lakk på på portene. Blir nok en god del strøk med maling til før det blir bra.

DIY_dude · 27.10.2008

Heftig prosjekt! Skulle gjerne ha prøvd meg på noe lignende selv. Det får bli neste år.

Blir spennende å følge med på fortsettelsen her.

ePi · 27.10.2008

Spennende!

Hva slags morsomheter er det forøvrig som skimtes øverst til høyre på bildet her?

Defo · 27.10.2008

epi skrev:
Spennende!

Hva slags morsomheter er det forøvrig som skimtes øverst til høyre på bildet her?

Det er JBL'ene i nåværende kasse, med et lite diy "horn" foran for å matche topphornet designmessig. Ser estetisk godt ut, men jeg er ikke i tvil om at det er mer å hente ved å bygge nye og bedre kasser til dem, slik jeg eksperimenterer med nå

Mulig jeg bruker samme hornet i de nye kassene om det ser bra ut.

Rhesus · 27.10.2008

Spennende.
Minner litt om denne:

som jeg har tenkt å sette sammen. Min bedre halvdel har underkjent designet, så innredning av gutterom i kjelleren er nødvendig før prosjektet kan realiseres.

DIY_dude · 28.10.2008

Rhesus skrev:
Min bedre halvdel har underkjent designet, så innredning av gutterom i kjelleren er nødvendig før prosjektet kan realiseres.

Det kan jeg ikke forstå, så lekker som den var. ;D

Har det nedre "hornet" noen funksjon, eller er det laget på måfå? I min erfaring er bass er det evige problemet i en hornkonstruksjon. Alt fra 4-500 Hz og opp er forholdsvis billig å få til bra. Problemet kommer når man skal integrere bass i et system med 115dB SPL. Det kan bli dyrt.

Jeg sikler på BD-design sitt horn med BMS koaksialt kompresjonselement. Men som sagt jeg er midt i et annet dipol-prosjekt. :

Hvordan er forresten lydbildet fra de JBL-høyttalerne? Jeg skulle likt å vite om alle hornhøyttalere blåser opp lydbildet slik som Avantgarde gjør. Er det er problem med horn generelt, eller er det bare Avantgarde som har gjort en bommert?

Defo · 28.10.2008

DIY_dude skrev:
Har det nedre "hornet" noen funksjon, eller er det laget på måfå? I min erfaring er bass er det evige problemet i en hornkonstruksjon. Alt fra 4-500 Hz og opp er forholdsvis billig å få til bra. Problemet kommer når man skal integrere bass i et system med 115dB SPL. Det kan bli dyrt.

Jeg sikler på BD-design sitt horn med BMS koaksialt kompresjonselement. Men som sagt jeg er midt i et annet dipol-prosjekt. :

Hvordan er forresten lydbildet fra de JBL-høyttalerne? Jeg skulle likt å vite om alle hornhøyttalere blåser opp lydbildet slik som Avantgarde gjør. Er det er problem med horn generelt, eller er det bare Avantgarde som har gjort en bommert?

"Hornet" til bassen er som sagt kun for det estetiske

Men mindre jeg skulle funnet på å dele en god del høyere..

Jeg opplever lyden fra JBL'ene som varm, tight og musikalsk. Mangler kanskje en smule detaljer og hurtighet fra ca.300hz og opp, men det kommer vel av at jeg deler nokså høyt (600hz). Har ikke hatt den så lenge heller, men her er noen andre erfaringer. Avantgarde har jeg aldri hørt så det kan ikke si noe om.

Kunne tenkt meg å prøve ut GPA 390 sammen med en supertweeter. Bare kjipt at dollar'en er så høy nå.. :

Defo · 04.11.2008

Fått til litt jobbing i dag. Alt er montert faktisk, så nå gjenstår det bare en ordentlig lyttesession i morgen før jeg kan gi noen førsteinntrykk

Defo · 04.11.2008

Flere bilder:

slowmotion5 · 04.11.2008

DIY_dude skrev:
Hvordan er forresten lydbildet fra de JBL-høyttalerne? Jeg skulle likt å vite om alle hornhøyttalere blåser opp lydbildet slik som Avantgarde gjør. Er det er problem med horn generelt, eller er det bare Avantgarde som har gjort en bommert?

?

DIY_dude · 04.11.2008

slowmotion5 skrev:
DIY_dude skrev:

Hvordan er forresten lydbildet fra de JBL-høyttalerne? Jeg skulle likt å vite om alle hornhøyttalere blåser opp lydbildet slik som Avantgarde gjør. Er det er problem med horn generelt, eller er det bare Avantgarde som har gjort en bommert?

Klikk for å utvide...

?

Det jeg har hørt av Avantgarde blåser opp lydbildet til unaturlige proporsjoner. Vokalisten høres ut som han er fire meter høy og det samme med instrumentene. Man setter seg ned, lukker øynene og blir presentert for et band bestående av kjemper. Hvordan det er mulig skjønner jeg ikke, men sånn er i alle fall inntrykket mitt. Det er noe unaturlig over lydbildet, til tross for en meget troverdig dynamikk og transientrespons.

Defo · 04.11.2008

Voilà!

Da var en lyttesesion på rundt 2t ferdig ;D

Dette var noe annet enn de gamle kassene ja! Bassen sparker skikkelig ifra seg slik jeg savnet litt i de gamle kassene, og går i tilegg en god del dypere. Integrasjonen mellom horn og JBL'en er mer sømløs føler jeg. Det var det posetive... Det negative er at jeg har en KJEMPE topp mellom 150 og 200hz! Den overdøver og roter til lydbildet i mellombassen. Fikk temmet den med eq, og da falt alt på plass slik som beskrevet over, men hadde jo vært greit å finne ut av det. Hadde de nesten akkuratt de samme toppene før, men nå er de betraktlig høyere. Rare greier..

Sniff · 04.11.2008

tøft! Håper du får skrudd ting godt sammen lydmessig. Lykke til!

Mvh
Sniff

DIY_dude · 05.11.2008

Drittøffe høyttalere du har fått deg! Gratulerer!

Merkelig med den toppen rundt 150-200Hz. Det er jo mer enn bare litt sjenerende også. Har ingen erfaring med bassrefleks, men kan det være noe med innvendig demping i kabinettet? ??? Elementet i seg selv skal jo ikke ha noen topp der.

Du får komme med noen flere lytteintrykk når du har fått hørt litt mer.

the_eye · 06.11.2008

hvordan liker du den Mingda forsterkeren? er det en ny singel ended el34.. :

slowmotion5 · 06.11.2008

DIY_dude skrev:
slowmotion5 skrev:

DIY_dude skrev:

Hvordan er forresten lydbildet fra de JBL-høyttalerne? Jeg skulle likt å vite om alle hornhøyttalere blåser opp lydbildet slik som Avantgarde gjør. Er det er problem med horn generelt, eller er det bare Avantgarde som har gjort en bommert?

Klikk for å utvide...

?

Klikk for å utvide...

Det jeg har hørt av Avantgarde blåser opp lydbildet til unaturlige proporsjoner. Vokalisten høres ut som han er fire meter høy og det samme med instrumentene. Man setter seg ned, lukker øynene og blir presentert for et band bestående av kjemper. Hvordan det er mulig skjønner jeg ikke, men sånn er i alle fall inntrykket mitt. Det er noe unaturlig over lydbildet, til tross for en meget troverdig dynamikk og transientrespons.

Tja, jeg vet ikke om det er et spørsmål om personlige preferanser?

Selv synes jeg "vanlige" høyttalere "lilleputiserer" musikken ...

ePi · 06.11.2008

DIY_dude skrev:
I min erfaring er bass er det evige problemet i en hornkonstruksjon. Alt fra 4-500 Hz og opp er forholdsvis billig å få til bra. Problemet kommer når man skal integrere bass i et system med 115dB SPL. Det kan bli dyrt.

Folkhorn 280?

Komplette planer kan lastes ned fra Kensonpro.

med Eminence Kappa Pro-15LF:

med JBL 2226J:

tore_v1 · 06.11.2008

Meget pene høytalere!

Ta gjerne flere bilder, for oss som er bildenarkomane..

slowmotion5 · 06.11.2008

Defo skrev:
Dette var noe annet enn de gamle kassene ja! Bassen sparker skikkelig ifra seg slik jeg savnet litt i de gamle kassene, og går i tilegg en god del dypere. Integrasjonen mellom horn og JBL'en er mer sømløs føler jeg. Det var det posetive... Det negative er at jeg har en KJEMPE topp mellom 150 og 200hz! Den overdøver og roter til lydbildet i mellombassen. Fikk temmet den med eq, og da falt alt på plass slik som beskrevet over, men hadde jo vært greit å finne ut av det. Hadde de nesten akkuratt de samme toppene før, men nå er de betraktlig høyere. Rare greier..

Kjenner du vibrsjoner i kassene når du legger hånden på dem?

Defo · 06.11.2008

the_eye skrev:
hvordan liker du den Mingda forsterkeren? er det en ny singel ended el34.. :

Den er topp! Var kjempefornøyd fra første stund. Relativt ny modell. Hadde 300B før, men det ble for dyrt i lengden, så denne var en god mellomting

Fast bias så jeg slipper å stille den, selv om jeg vet mange her på forumet liker å tweake litt, så synes jeg personlig det er greit å slippe å måtte stresse med det.

slowmotion5 skrev:
Kjenner du vibrsjoner i kassene når du legger hånden på dem?

Jau, litt iallefall. Kunne kanskje vært en idé å lage et par avstivere til..

På en annen side så er jo toppen der uavhengig av om jeg spiller 60 db eller 120..

tore_v1 skrev:
Meget pene høytalere!

Ta gjerne flere bilder, for oss som er bildenarkomane..

Sure thing! ;D (digitalkamera.. huff)

DIY_dude · 07.11.2008

slowmotion5 skrev:
Tja, jeg vet ikke om det er et spørsmål om personlige preferanser?

Det er definitivt et poeng.

slowmotion5 skrev:
Selv synes jeg "vanlige" høyttalere "lilleputiserer" musikken ...

Det er jeg enig i. I alle fall de typiske bokshøyttalerne med små elementer. Jeg har hørt dipoler med store elementer som for meg gir en mer riktig størrelse på lydbildet. Men det er jo også avhengig av lyttevolum. Trio på realistisk nivå ble litt for mye av det gode for min del. Vil alle større hornsystemer gjøre noe lignende med lydbildet?

tore_v1 · 07.11.2008

Vil du fortelle litt om det siste bildet der?

Er det en pre i dual mono som har analog eq for hver kanal?

Litt OT, men håper på tilgivelse

Defo · 07.11.2008

tore_v1 skrev:
Vil du fortelle litt om det siste bildet der?

Er det en pre i dual mono som har analog eq for hver kanal?

Litt OT, men håper på tilgivelse

Det er ganske enkelt et aktivt delefilter

the_eye · 09.11.2008

Defo skrev:
Den er topp! Var kjempefornøyd fra første stund. Relativt ny modell. Hadde 300B før, men det ble for dyrt i lengden, så denne var en god mellomting Fast bias så jeg slipper å stille den, selv om jeg vet mange her på forumet liker å tweake litt, så synes jeg personlig det er greit å slippe å måtte stresse med det.

Hong Kong import?

Defo · 09.11.2008

the_eye skrev:
Defo skrev:

Den er topp! Var kjempefornøyd fra første stund. Relativt ny modell. Hadde 300B før, men det ble for dyrt i lengden, så denne var en god mellomting Fast bias så jeg slipper å stille den, selv om jeg vet mange her på forumet liker å tweake litt, så synes jeg personlig det er greit å slippe å måtte stresse med det.

Klikk for å utvide...

Hong Kong import?

Indeed ;D Nevnte foresten ikke at den også kan brukes som effektforsterker ved å bruke "power amp" inngangen. Handy..

nissen · 10.11.2008

Nydelige høytalere.

Hvor har du kjøpt horntraktene?Hva må man ut med for aktivt delefilter? og hvor får man tak i det? PS. lekker blåfarge

Defo · 10.11.2008

nissen skrev:
Nydelige høytalere. Hvor har du kjøpt horntraktene?Hva må man ut med for aktivt delefilter? og hvor får man tak i det? PS. lekker blåfarge

Takk takk

Hønna er 400hz Stereo-Lab med blå metallic akryl spraymaling og en 3-4 lag med klarlakk.

De billigste aktive delefiltrene får du vel fra Behringer, men skal du litt opp i kvalitet igjen så kan du gå for dbx og lignende. Jeg betalte rundt 1500,- for mitt importert fra Parts Express.

DIY_dude · 06.12.2008

Hvordan står det til med høyttaleren? Har du fått spilt de inn? Fått ryddet opp i bass-peaken? Fornøyd med hornene? Hvordan opplever du lyden fra de? Får du til nogenlunde flat respons? Hvordan ruller de av oppover?

Jeg må spørre litt, for jeg går med spirende tanker om Stereo Lab horn selv, med 2" Beyma eller Radian element.

Defo · 06.12.2008

DIY_dude skrev:
Hvordan står det til med høyttaleren? Har du fått spilt de inn? Fått ryddet opp i bass-peaken? Fornøyd med hornene? Hvordan opplever du lyden fra de? Får du til nogenlunde flat respons? Hvordan ruller de av oppover?

Jeg må spørre litt, for jeg går med spirende tanker om Stereo Lab horn selv, med 2" Beyma eller Radian element.

Har ikke gjort så mye med dem, så det bør vel være et godt tegn

Bassen er nok spilt inn vil jeg tro, da jeg ikke har hørt noe forandring i lyden fra dem. Hønna har løsnet litt, og oppfattes som mere gjennomsiktig enn dem var før. Har undersøkt litt ang. peaken, og er ganske sikker på at den kommer av resonans som følge av at JBL'en ikke er ordentlig akustisk avkoblet fra kabinettet. Skal se om jeg får tid nå i ferien nå til å ordne opp i det

Har ikke erfaring fra andre horn enn Stereo-Lab hønna, så vet ikke hvor gode de er i forhold til andre. De er veldig solid bygget, og selgeren er meget seriøs, så bare gode erfaringer sånn sett. Synes dem ruller av litt tidlig though. Litt ujevn respons, men så er rommet mitt så lite som 10m2 og ikke noe særlig dempet, så tenker jeg skal ta noen målinger etter jeg får mine Mono Wave paneler fra Acoustic Tuning og se hvordan det blir

DIY_dude · 07.12.2008

Jeg lurer litt på hvordan responsen er oppover i toppen. Har du inntrykk av om hornene beamer veldig, og i så fall hvor det begynner? Sammenlignet elementene med og uten horn? Kjørt noen sinustoner, bare for å få inntrykk av responsen?

Jeg kommer til å kjøpe Beyma CP380M 1" driver, med respons mellom 1kHz og 20kHz og helt sinnsvake forvregningstall. http://www.mamut.net/gitarnett/subdet227.htm

Og så er jeg litt usikker på hva slags horn jeg skal velge. DDS har et horn som har veldig jevn spredning mellom 1kHz og 16kHz. http://www.ddshorns.com/catalog.php?page=CFD1110Pro Det kunne vært et alternativ til Stereo Lab 400Hz-hornet. Men jeg skulle helst ha delt noe lavere enn 1kHz. Og så ser det jo ikke pent ut med de firkantede hornene.

Defo · 07.12.2008

DIY_dude skrev:
Jeg lurer litt på hvordan responsen er oppover i toppen. Har du inntrykk av om hornene beamer veldig, og i så fall hvor det begynner? Sammenlignet elementene med og uten horn? Kjørt noen sinustoner, bare for å få inntrykk av responsen?

Jeg kommer til å kjøpe Beyma CP380M 1" driver, med respons mellom 1kHz og 20kHz og helt sinnsvake forvregningstall. http://www.mamut.net/gitarnett/subdet227.htm

Og så er jeg litt usikker på hva slags horn jeg skal velge. DDS har et horn som har veldig jevn spredning mellom 1kHz og 16kHz. http://www.ddshorns.com/catalog.php?page=CFD1110Pro Det kunne vært et alternativ til Stereo Lab 400Hz-hornet. Men jeg skulle helst ha delt noe lavere enn 1kHz. Og så ser det jo ikke pent ut med de firkantede hornene.

Her er en god del andre erfaringer med Stereo-Lab horna. Er ikke sikker på hva du mener med beaming, men anntar du tenker på sweetspot størrelse? Diskanten er ganske sweetspot fokusert, resten er mer tilgivelig

Derfor jeg muligens leker med tanken på å skaffe meg GPA 390 driverne som går ned til 300hz, og så slenge en diskant på toppen for å få litt større sweetspot område.

Har tatt noen kjappe målinger for deg, med håndholdt Radioshack spl meter.. Merk at responsen til Radioshack faller i toppen nesten 7 db ved 15khz. Har kompansert dette nogenlunde med den striplete linja.

Målt 1m fra den ene høytaleren, mellom hornet og JBL'en. 50 cm fra sideveggen..

Med notch filter for å ta toppen ved 6-7 khz.

Og så til sist en måling ved lytteposisjon m/notch.

DIY_dude · 08.12.2008

Takk for målingene.

Litt vanskelig å vite hva som er rommets bidrag her, men det er ganske tydelig at responsen faller mye oppover i diskanten. Når jeg sier "beaming" så mener jeg at spredningsvinkelen blir mindre og mindre ved høyere frekvenser. I og med at DDS-hornene har en uniform 110o horisontal spredning mellom 1 og 16kHz, så tror jeg at jeg velger disse isteden til tross for at de er stygge som juling og koster nesten det dobbelte. :-\

390-elementene ser heftige ut. Kunne vært interessant å kombinere med Stereo Lab sine 120Hz-horn, eventuelt BD-design sitt orphean-horn. Tror det kan bli ganske vanvittig. Men da må man ha diskant i tillegg.

Defo · 09.12.2008

Runde tractrix horn beamer som regel mer og mer oppover i frekvensområdet enn rektangulære ol. Stereo-Lab sine horn er ikke noe unntak der

Fikk forbedret diskantgjengivelsen ganske mye i dag, og senket resonans peaken mellom 6-7 khz. Undersøkte nemlig litt rundt hvordan munnen til hornet lå inntil driveren, og så at det hele lå litt off axis. En kjapp trimming av bolt hullene i hornet fikset dette, og vips så ble alt mye bedre..

DIY_dude · 11.12.2008

Godt å høre.

Har lest mye skryt om disse store tractrix-hornene på nettet, samtidig som at DDS har hatt betydelige problemer med byggekvaliteten, så kanskje det er bedre å velge Stereo Lab allikevel. En annen fordel med et stort horn er at du kan tyne mer ut av lavere frekvenser og dermed få delt under 1kHz.

Mulig at noe av beamingen kan løses på samme måte som for store elementer. Sjekk bildet: http://server6.theimagehosting.com/image.php?img=Fingers.a9d.jpg Skumgummipølsene diffuserer lyden, slik at beamingen ikke blir like betydelig. Har brukt dette på 15" elementer som spiller opp til 10Khz. Fungerer veldig bra, uten å ha noen ulemper, så lenge pølsene ikke dekker for hele membranet. Men vet ikke om det samme fungerer på en horn.

slowmotion · 11.12.2008

... og problemet med beaming er ...?

DIY_dude · 11.12.2008

Beamingen er vel ikke det største problemet, annet et at det ville være fint å kunne sitte to stykk i sweetspot.

Viktigere er det vel kanskje at hornet har en nogenlunde jevn respons over et bredt frekvensområde. Skulle gjerne hatt flat respons til over 16-17kHz. Er riktignok ikke fremmed for å bruke EQ.

DIY ht. 15" og horn - Bildetråd

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

slowmotion5

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

slowmotion5

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

slowmotion5

Gjest

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

slowmotion

Gjest

Hi-Fi freak