Hvilken kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Defo · 14.10.2008

Klør i fingrene etter å få satt i gang med et nytt byggeprosjekt. Tanken var ny kasse til bassen - en JBL 2226H. Ettersom jeg ikke er så teknisk god når det gjelder slike DIY løsninger (jeg bare lytter jeg.. ;D ), så tenkte jeg det kunne være spennende å spørre dere lærde om hvordan kasseløsning dere ville funnet på å plassere denne i..

Fyr løs!

lydmannen · 14.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Det er kanskje litt lite med dette elementet alene, hva ser du for deg at det skal gjøre, hvilket frekvensområde?

Snickers-is · 14.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Subwoofer fra 30-50Hz og ned, dediket woofer fra 80-120Hz og ned eller woofer fra 200-500Hz og ned?

Til dedikert woofer (noe jeg mener er den beste anvendelsen for et element av den typen) passer 160l/Fb 27Hz (bassreflex) og ca 250W RMS forsterkereffekt. Det skulle gi deg omkring 118dB fritt felt ved 100Hz og 112dB fritt felt ved 30Hz. Med romforsterkning får du nok en temmelig flat respons, typisk omkring 120dB max. Dette vil bli en typisk "musikalsk" sub med optimal plassering av subsonic filter ved ca 20-23Hz.

Defo · 14.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

lydmannen skrev:
-snip-

Skal fungere i frekvensområdet 500 til 40-50hz ca.

Snickers-is skrev:
-snip-

Hvilken form på kassen ville du valgt? Plassering av porter ect?

el_mariachi · 14.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Her er denne driveren grundig gjennomgått: Almighty Subwoofers

Vidar Øierås · 14.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Til det elementet passer 90 liter bassrefleks perfekt (inkl avstivinger). Dette er såpass stort at du bør bygge denne etter "The Golden Ratio" siden du skal spille opp til 500Hz.

Målene innvendig:
Bredde: 45cm
Høyde: 72cm
Dybde: 28cm

Elementets senter ligger her:
27cm fra høyre eller venstre side
43cm fra topp eller bunn
Ytterradiusen på elementet er 19,4cm, så det skal gå bra.

Kabinettet dempes moderat. Bruk stor diameter på porten (15cm eller tilsvarende) - eller lag porten rektangulær som en del av kassa. Portlengde må du nesten eksperimentere litt med, men for 40 og 50Hz i 90 liter blir den ikke fryktelig lang.

Mvh.

Vidar

Snickers-is · 15.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Form, tja, B48xH70xD50 innvendig kanskje?

Skal du bruke dem fra 40-50 til 500??? Da ville jeg gått for kanskje 120 liter og Fb 36 Hz. Da kan de for eksempel være B40xH70xD45 cm.

Bassportene ville jeg bare satt ned under elementet, fremmoverrettet. 2 stk 10cm porter på 24cm.

Snickers-is · 15.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Grunnen til at jeg anbefaler noe større kasser enn en del andre er fordi du vil få en rettere avrulling og dermed jevnere representasjon av alle frekvenser. Med mindre kasse kan det fort bli litt for mye ved 60 og litt for lite ved 40.

Defo · 15.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Low-Q skrev:
-snip

Takk for en meget god plan til kassene! Dimensjonene passer rommet mitt perfekt

Og ikke minst en enkel kasse å bygge. Kan jeg eventuellt legge på litt på høyden for å øke volumet etter Snickers-is sin anbefaling, så lenge jeg opprettholder plassering av elementet ved det gyldne snitt?

Portene skal plasseres rett under elementet, eller helt på bunnen av kassen?

Synes du delning på 500hz opp mot topphornet mitt var litt høyt Snickers-is? Spiller fletta av alt jeg har hatt i hus før lydmessig imo. (Klipsch, System audio..) En kjapp og effektiv mellombass kunne kanskje vært noe. Men da følger et mye ekstra som en forsterker til, nytt aktivt delefilter osv. Hadde jo vært spennende da.. Så lenge jeg hadde klart å fått det til bra.

Vidar Øierås · 15.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Øker du bare høyden opprettholder du ikke det gyldne snitt. Du må øke alle dimensjoner like mange prosent. Pga. elementplasseringen kan120 liter blir passe. Målene blir i såfall :

B: 50
H: 80
D: 30

Senter av element:
32cm fra topp/bunn
20cm fra én av sidene.
(De forrige målene ble "opp-ned", med gjenstående plass sideveis på bare 18cm (45 - 27 = 18).

Gå for 120 liter du, men behold det gyldne snitt. Alternativt beholde 90 liter, men sentrere elementet litt mer. Porten skal være rett under eller over elementet.

Mvh.

Vidar

Defo · 15.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Skjønner. Beholder 90 liter jeg. Mest fordi da kan jeg bruke disse på sidene, og mdf foran/bak ;D

Får heller equalize eventuelle ujevnheter i de nedre oktaver som skulle oppstå av en mindre kasse.

Low-Q skrev:
..(De forrige målene ble "opp-ned", med gjenstående plass sideveis på bare 18cm (45 - 27 = 18)..

..Alternativt beholde 90 liter, men sentrere elementet litt mer...

Tok deg ikke helt her.. Hva blir den riktige plasseringen av elementet i 90L kassen?

Vidar Øierås · 15.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Defo skrev:
Skjønner. Beholder 90 liter jeg. Mest fordi da kan jeg bruke disse på sidene, og mdf foran/bak ;D

Får heller equalize eventuelle ujevnheter i de nedre oktaver som skulle oppstå av en mindre kasse.

Low-Q skrev:

..(De forrige målene ble "opp-ned", med gjenstående plass sideveis på bare 18cm (45 - 27 = 18)..

..Alternativt beholde 90 liter, men sentrere elementet litt mer...

Klikk for å utvide...

Tok deg ikke helt her.. Hva blir den riktige plasseringen av elementet i 90L kassen?

Riktig plassering av senter er 18cm fra den ene sideveggen (Eller 27cm fra den andre; 18 + 27 er 45-> totalbredde innvendig). 18cm blir derfor for lite for elementets radius på 19,4cm. Men det er mulig du greier det likevel hvis hullet til elementet ikke er større en 18cm i radius. Du skal jo ha en viss tykkelse på kasseveggene, og der redder du deg mtp elementets ytterdiameter. 19,4 - 18 er 14mm. Regner med du kjører dobbel 19 eller 22mm MDF, og da går elementet innenfor ytterkant av kassa utvendig.

Bottom line:
Kjør på med det som står i oppskriften for 90 liters kasse

mvh.

Vidar

Defo · 16.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Hullet til elementet blir 35,5 cm i diameter, så det skal gå bra

Da blir det forhåpentligvis handel av materialer til helgen. Gleder meg! ;D Får se om jeg får opp noen bilder når jeg er i gang. Takk for hjelpen!

Defo · 17.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Frister litt å gå opp til 120L, for å få det lille ekstra i de nedre oktaver, men også fordi da har jeg muligheten til å lage kassen høyere, og dermed få elementet nærmere ørehøyde. MEN da må jeg nesten gå bort i fra Ikea platene (pga dybden øker) for å opprettholde det gylne snitt. Men det lille ekstra arbeidet er kanskje verdt det?

Snickers-is · 17.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Du vil nok få en "triveligere" bass med 120 liter. Du vil også få noe kortere porter, noe som er gunstig mtp resonanser i disse. Kanskje Vidar vil ta seg bryet og regne ut det gyldne snitt for 120 liter?

Bassportene kan du plassere der du vil egentlig. Hva slags bass har du fått i rommet før, og med hvilke høyttalere?

Jeg tror ikke det er noe problem å dra dem til 500. Usher D2 funker jo bra med 700Hz deling på 15" så det er nok ingen dramatikk i det. 500Hz på en 15" kan sammenliknes med 1500Hz på en 6,5" (mtp oppbrytningsfrekvenser), og om masseforholdet mellom spole og membran er gunstig mht mellomtone (noe jeg har grunn til å tro at det er på dette elementet) skulle det heller ikke være andre resonansartifakter som ødelegger totalen.

Defo · 17.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Klipsch RF82 er de høytalerne jeg har hatt lengst, og med de så var det godt fundament i bassen, men noe "boomete". Samme med System Audio 1550, bortsett fra at her var bassen litt "enklere" kan man si. Har også alltid hatt en dip på 80hz. Begge disse høytalerne har portene på baksiden.

Snickers-is skrev:
Du vil nok få en "triveligere" bass med 120 liter. Du vil også få noe kortere porter, noe som er gunstig mtp resonanser i disse. Kanskje Vidar vil ta seg bryet og regne ut det gyldne snitt for 120 liter?

Bassportene kan du plassere der du vil egentlig. Hva slags bass har du fått i rommet før, og med hvilke høyttalere?

Jeg tror ikke det er noe problem å dra dem til 500. Usher D2 funker jo bra med 700Hz deling på 15" så det er nok ingen dramatikk i det. 500Hz på en 15" kan sammenliknes med 1500Hz på en 6,5" (mtp oppbrytningsfrekvenser), og om masseforholdet mellom spole og membran er gunstig mht mellomtone (noe jeg har grunn til å tro at det er på dette elementet) skulle det heller ikke være andre resonansartifakter som ødelegger totalen.

grelv · 19.10.2008

Hvilket kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Jeg har lekt mye med JBL 2226, og har (til hjemmebruk) gode erfaringer med innvendig kassevolum på 85 liter og avstemming på 38 Hz. Det gir et 13 cm (diameter) bassrør med lengde på ca 18-21 cm - eller et 15 cm rør med lengde 24-27 cm. Eksperimenter med innvendig dempemateriale for best lyd i ditt rom.

Jeg har prøvd elementet i større kasse (140 liter). Dette gir 3-4 dB mer i området 25-40 Hz, men fungerte mindre bra i mitt 26 m2 rom.

Etter min oppfatning, kan elementet brukes helt opp til 1 kHz med godt resultat - avhengig av spredningsmønsteret til hornet som skal overta oppover.

Hornlyd · 08.11.2011

Jeg har overtatt et par av disse (JBL 2226HPL) og skal pusle litt med å planlegge kasse i vinter. De er tiltenkt som basser for Fostex FE203ens i åpen baffel. Delingen blir i området +/- 150 hz-

La inn dataene i Winisd og valgte som nevnt i forrige innlegg 85 liter og 38 hz. f3 blir da på 70 hz og det er ikke mye å skryte av??

(Den gule linjen er anbefalt lukket kasse fra winisd på 41,7 liter)

Hornlyd · 08.11.2011

Med Snickers-is sitt forslag på 160 liter og fs på 27 hz ble kurven rar i forhold til det jeg er vant til??
Man må vel inn og korrigere med filter her??

Winisd foreslår følgende utvendige mål (22 mm plater): B:55*H:88*D:33
Bassporten er på 10 cm x 2 meter???

Her må det være noe alvorlig gæærnt??

RojohII · 08.11.2011

Det mulig at 0-linjen i winisd ikke er helt reell i forhold til nivået i bassområdet. -3dB refereres jo til 0-linjen. JBLs egne simuleringer gir kanskje riktigere pekepinn(140L@40Hz) på reell respons?

RojohII · 08.11.2011

HEL skrev:
Bassporten er på 10 cm x 2 meter???

Her må det være noe alvorlig gæærnt??

Hvis jeg ikke husker helt feil, så oppgis portdiameter i meter, så husk riktig antall nuller og kommategn.

LMC · 09.11.2011

mine kino ht har 2226 i 140liters kab
40 bredt rundt metern høyt
elementet sitter nesten øverst i front og porten på Ø15cm og 20 lang sitter langt ned i front
kan måle kassa når jeg kommer hjem om ikke MADMAN husker målene, for det er han som snekret de
deler 12 db ved 1K til JBL 2446 i 2385A horn
veldig dynamisk og musikalsk med god output ned til ...tja 30-35hZ
mvh
Leif

Hornlyd · 09.11.2011

Hæ
Har du også 2226?

Vi må lage t-skjorter 8)

LMC · 09.11.2011

HEL skrev:
Hæ
Har du også 2226?

Vi må lage t-skjorter 8)

du stod jo og glodde på de kassene i TV-stua på loftet! :

mvh
Leif

Hornlyd · 09.11.2011

Joa. Men jeg visste ikke at det var samme nr (2226)

Hornlyd · 09.11.2011

RojohII skrev:
Det mulig at 0-linjen i winisd ikke er helt reell i forhold til nivået i bassområdet. -3dB refereres jo til 0-linjen. JBLs egne simuleringer gir kanskje riktigere pekepinn(140L@40Hz) på reell respons?

Prøvde igjen og nå 140 liter / 40 hz hvor f3 havner på 50 hz (litt lite?)

Da ble porten fin: ø14 cm og 10 cm lang

LMC · 09.11.2011

porten min er Ø15 og L20 tror jeg
mvh
Leif

Hornlyd · 09.11.2011

LMC skrev:
porten min er Ø15 og L20 tror jeg
mvh
Leif

Da er den tunet vesentlig lenger ned. 32-33 hz hvis jeg skal tippe på bakgrunn av beregningene jeg gjorde igår. Det gir en slakkere avrulling som jeg mener er bedre i fbm integrering i mindre rom. Før jeg bygger noe somhelst må jeg lytte til dine

Men...er det vesentlig mindre output i de nedre regioner i forhold til tårna i stuen?

LMC · 09.11.2011

egentlig ikke i det rommet
men jeg har jo en sub der også
har spilt på de i stua under Altec perioden og de spilte ganske bra
mvh
Leif

Hornlyd · 09.11.2011

Ikke bare du som har hatt en Altec-periode

LMC · 09.11.2011

jeg fikk jo testa endel og vet om en 40 fots container med mere Altec horn og drivere som skal utprøves ila vinteren, så det trenger ikke bli kjedelig
mvh
Leif

Mr-T · 09.11.2011

Jeg har hatt et par 2226G (4 ohm). Noen her som sitter på de nå kanskje?

Hornlyd · 04.12.2011

Det ser ut som om det er en BLH tegning her:
http://www.rahaso.de/foren/thread.php?f=audiotreff_hoerner&idx=11745&

Noen som er stive i Tysk som kan kvalitetssjekke?

Hornlyd · 04.12.2011

Denne størrelsen og formen var ikke dum. Mister kanskje litt bass da den er ganske liten?

Guit · 04.12.2011

Jeg har villet gått for 140 liter og portfrekvens 40Hz.2 stk porter Diam. 15cm og lengde 17 cm, eller 1stk. kvadratisk 5x43x17(HxBxL).Portfrekvensen skal tunes i forhold til kasse og element og ikke etter rommet som mange mener :

Se hvor jevn disse to resonans toppene blir .Vil stemme ganske bra med målingene også ;D Skal prøve og simulere på SoundEasy også, men det blir mere arbeid

Hornlyd · 04.12.2011

Min plan er som følger:

Rommet er på kun 11,5 m2. Har meget god erfaring med OB med doble 15" og med LMC sine gamle Altec beist. Tradisjonell BR med bakovervendt port og 6,5 tommere har ikke fungert bra

Bygge 2226 i en bassrefleks-kasse helst med Onken-porter da det er stilig

Sette Fostex FE203En-S i en separat åpen baffel på toppen

Jeg har et First Watt aktivt delefilter (2 orden 12db) og har tenkt å dele mellom 200 og 300 hz.

Det aktivt delefilteret har en fast EQ ved 20hz på 6 db samt et subsonic filter ved 15hz. Dette kan ikke kobles ut.

Innspill?

Hornlyd · 16.12.2011

Grelv & co

Hva mener dere om denne?

grelv · 16.12.2011

For liten kasse, for høy tuningfrekvens.
Særlig i et så lite rom som det du har.

Hornlyd · 16.12.2011

OK

Da følger jeg tipset ditt som du sendte i PM:

"Et godt utgangspunkt kan være ca 140 liter (med 50 cm utvendig bredde, kan høyde/dybde tenkes å være noe i retning av 72 og 50 cm), avstemt til 28 Hz: dvs to 10 cm porter med en lengde på 36 cm hver. Med 200W inn vil elementet nærme seg sin xmax i området rundt 40 Hz, og gi ca 110dB ved 25 Hz (pluss room-gain)."

Hva med en slik løsning hvor bassen er i refleks kasse men hele fronten blir som en OB med Fostex FE203En-S og JBL2405 diskanten på topp?

Dersom baffelbredden er på 55 cm blir baffelstep på 207 hz for fulltonen. Det betyr at man kan dele bassene ved ca 130 hz og fulltonen trenger kun en liten beskyttelse mot konutslag. Ellers jobber 2405 fra 12-14 khz og gir litt luft og rom til fulltonen, deling kun med en kondis 6 db på pluss. Ingen lowpass på toppen av fulltonen.

Innspill?

Hvilken kasseløsning ville DU valgt til dette elementet?

Hi-Fi entusiast

lydmannen

Gjest

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Musikkglad

Musikkglad

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Mr-T

Gjest

Musikkglad

Musikkglad

Overivrig entusiast

Vedlegg

Musikkglad

Musikkglad

Vedlegg

Overivrig entusiast

Musikkglad

Vedlegg