Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sub element 10 "

    Hei.

    Jag har nå 2 subber med Seas Prestige 10" element, de står i lukket kase på ca 38 liter. På høye volum med masse bass mister de litt kontrollen.
    Så jeg leter litt etter mere egnede elementer som passer bedre til så lite volum som jeg har. Jeg bruker subbene kun til musikk, så presisjon og hurtighet er viktig. Jeg bruker en 500 watt Bash forsterker til hver, den har EQ som hjelper til med den dypeste bassen.
    Om norske butikker har elementer foretrekkes det.

    Kom med forslag, sikkert noen som har erfaringer med subber her

    Foretrekker også at det er alu membran da mine Canton høyttalere også har alu membran. Men om det ikke er noe egnet i rette fargen så går det vel med sort membran også

    øsnket frekvensområde er fra ca 20 til 50 hz.
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  2. #2
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub element 10 "

    Peerless XXLS-10" Alu kan være et alternativ
    Vil vel få en qts ned mot 0,5 i dine kasser

    http://www.mamut.net/dynabel/subdet601.htm

  3. #3
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sub element 10 "

    Sitat Sitat fra norcad
    Peerless XXLS-10" Alu kan være et alternativ
    Vil vel få en qts ned mot 0,5 i dine kasser

    http://www.mamut.net/dynabel/subdet601.htm
    Har sett de ja, de ser jo meget inntresange ut, men qts sier meg ingen ting De tekniske data på subbene er gresk for meg.
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  4. #4
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sub element 10 "

    Her er data på mine nåværende Seas Prestige element.
    For de som kan lese slike data, ser kanskje at de trenger noe mere volum ?

    http://www.seas.no/index.php?option=...116&Itemid=138
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub element 10 "

    Hvorfor ikke først prøve med et par akustiske ventiler på kassene? En får da omtrent samme effekt som ca. 20% mere kassevolum. Men selv dette kan bli litt lite. En eller to 13,4 cm magneter på hvert element kan også gjøre susen.

    Bruker selv disse elementene i 60 liters kasse med en ekstra magnet. To magneter ble for mye i en så stor kasse. Siden kassen er lukket, hender det at elementene bunner når det går riktig hårdt for seg.
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  6. #6
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub element 10 "

    I 38L lukket vil Peerless elementene spille nær identisk med dine Seas. Forskjellen er at Peerless har en mye større linjær slaglengde (xmax) og kan derfor takle en del høyere effekt før de mister kontrollen.
    Til sammenligning vil Seas passere xmax ved 30hz, med 70w inn.
    Peerless derimot vil takle 270w før de når xmax ved 30hz.
    Eller sagt med andre ord, Seas kan levere 98dB@30hz mot Peerless 104dB@30hz. Dette er i teorien før man tar roomgain osv med i betraktningen, men det sier ihvertfall en del om forskjellen.

    Jeg er fan av Seas og har disse elementene liggende selv. Jeg har testet dem i 20 og 50L lukket og 50-60-70L bassrefleks. I lukkede kasser har man valget mellom ingen dypbass eller lite effekttålighet IMO.
    Jeg valgte å benytte papirversjonen av disse i mine DIY 3-veis istedet, selv om jeg likte hurtigheten og "slammet" bedre fra aluversjonen.

    Bruker du eq (bassboost) på disse også ved lavere frekvenser? Jeg forsøkte det for å tyne ut litt lavere bass, men da mistet de kontrollen altfor tidlig.

  7. #7
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sub element 10 "

    Sitat Sitat fra frans
    Hvorfor ikke først prøve med et par akustiske ventiler på kassene? En får da omtrent samme effekt som ca. 20% mere kassevolum. Men selv dette kan bli litt lite. En eller to 13,4 cm magneter på hvert element kan også gjøre susen.

    Bruker selv disse elementene i 60 liters kasse med en ekstra magnet. To magneter ble for mye i en så stor kasse. Siden kassen er lukket, hender det at elementene bunner når det går riktig hårdt for seg.
    Hvor får ma kjøpt slike magneter da ?
    Akustiske ventiler, hva er det ? Jeg har ikke lyst på hull i kassen
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  8. #8
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sub element 10 "

    Sitat Sitat fra norcad

    Bruker du eq (bassboost) på disse også ved lavere frekvenser? Jeg forsøkte det for å tyne ut litt lavere bass, men da mistet de kontrollen altfor tidlig.
    Jeg har et subsonic filter på forsterkeren som hever nivået ved 12, 16, 20 eller 25. Jeg har min på 20 hz, jeg burde kanskje satt den til 25 hz da. Så den slipper jobbe for mye i bunn.

    Så eneste jeg vinner md Peerlees elementet er høyere db ? Ingen endring i hurtighet eller kontroll på "normale(75-85db)" nivå ?

    Kassen er så brei at jeg har mulighet for å sette inn 12 " element også, men da mister jeg kanskje litt hurtighet ? Noe jeg absolutt ikke vil !
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  9. #9
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,492
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub element 10 "

    Er ikke sikker på om et element som tilsvarer dine krav finnes, uansett må du bruke mye eq. Kanskje det er mye eq som gjør att du mister kontrollen?

    Jeg er ikke så god på teorien omkring dette men forsterkren må jo levere mange ganger så mye effekt som den normalt gjør hvis du legger til noe særlig eq på lave frekvenser.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  10. #10
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Sub element 10 "

    http://www.partsexpress.com/pe/showd...number=293-604

    Mange holder Audiopulse (tidl. TC Sounds) for å være det beste som kan oppdrives av SW.

    Denne fungerer nok bra i 38 liter trykkammer - og ser helt fantastisk ut i 38 liter med bassreflex @20Hz.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  11. #11
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub element 10 "

    Sitat Sitat fra Leikis.

    Jeg har et subsonic filter på forsterkeren som hever nivået ved 12, 16, 20 eller 25. Jeg har min på 20 hz, jeg burde kanskje satt den til 25 hz da. Så den slipper jobbe for mye i bunn.

    Så eneste jeg vinner md Peerlees elementet er høyere db ? Ingen endring i hurtighet eller kontroll på "normale(75-85db)" nivå ?

    Kassen er så brei at jeg har mulighet for å sette inn 12 " element også, men da mister jeg kanskje litt hurtighet ? Noe jeg absolutt ikke vil !
    Subsonic filter skal vel ikke heve nivået? Det er et highpass filter som demper under den frekvensen du setter den på, for å skåne elementet mot den dypeste bassen.

    Og du spurte i første post etter et element som ikke mistet kontrollen ved høye volum / mys bass. Det er hva du oppnår. Som sagt takler Peerless elementet høyere effekt, og kan derfor levere høyere lydtrykk, noe som gir deg større headroom og dermed bedre kontroll på elementet også ved noe mer moderat volum.

    Med så små lukkede kasser får du lite dypbass ut av elementene, men det nevner du ikke, derfor antok jeg at du kjørte med eq (bassboost) på forsterkeren, eller har du satt delefrekvensen lavt og gain på forsterkeren høyt?

    Seas elementet er en hifi-bass og ikke et sub element, og har ikke slaglengden som kreves for å tyne ut den lave bassen på andre måter.
    "Hurtigheten" du nevner kan diskuteres i det uendelige, men for meg har det ofte sammenheng med qts. Lav qts (0,5) oppfattes av mange som hurtigere enn f,eks qts på 0,707. Enda høyere qts gir "boomy" bass.

    Er du fornøyd med lyden du har i dag, men ønsker bedre kontroll og lavere forvrengning når du spiller høyt, tror jeg du vil bli fornøyd med Peerless elementene.
    Ønsker du mer dypbass må du enten benytte elementer med stor slaglengde og legge på eq, eller bruke større kasser og muligens bassrefleks.

  12. #12
    lydmannen
    Guest

    Sub element 10 "


    "Hurtigheten" du nevner kan diskuteres i det uendelige, men for meg har det ofte sammenheng med qts. Lav qts (0,5) oppfattes av mange som hurtigere enn f,eks qts på 0,707. Enda høyere qts gir "boomy" bass.

    "Norcad" Regner med at det er qtc du mener.
    For å få en qtc på 0,5 med dette elementet blir kassevolumet ca. 120 liter. Du kan evt. bruke 2 elementer isobarisk koblet da vil VAS halvert og kassevolumet bli 60 liter.

  13. #13
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub element 10 "

    Sitat Sitat fra lydmannen

    "Hurtigheten" du nevner kan diskuteres i det uendelige, men for meg har det ofte sammenheng med qts. Lav qts (0,5) oppfattes av mange som hurtigere enn f,eks qts på 0,707. Enda høyere qts gir "boomy" bass.

    "Norcad" Regner med at det er qtc du mener.
    For å få en qtc på 0,5 med dette elementet blir kassevolumet ca. 120 liter. Du kan evt. bruke 2 elementer isobarisk koblet da vil VAS halvert og kassevolumet bli 60 liter.
    Selvfølgelig var det qtc jeg mente ja, beklager.

    Innlegget mitt gjennomgikk en for kraftig sensur før jeg trykket på "Legg til innlegg" og noen opplysninger forsvant i farten.

    Med Peerless elementet oppnås en qtC ( ) på 0,5 med kassevolum 38L og alle vegger uten front dekket med dempemateriale. (Hvor du får 120L fra vet ikke jeg.)

    Seas elementet derimot får en qtc på 0,64 med kassevolum på 38L og samme demping.
    Det trenger 80L for å oppnå qtc på 0,5 med samme demping. Eller 60L om kassen fylles helt med dempemateriale.
    Fylles kassen på 38L helt med dempemateriale kommer qtc ned i 0.58.

    Dette er beregninger med fabrikantenes TS-data. Med mine egne målinger av Seas L26RFX/P får den en lavere qtc, og qtc på 0,5 oppnås i 50L fulldempet kasse.

    Så til trådstarter; Peerless elementet vil få en lavere qtc (som ofte oppfattes som en hurtigere bass), takle høyere effekt og forvrenge mindre enn dine Seas elementer i dine kasser. DET var poenget mitt. Frekvensmessig vil de spille likt, dvs de har samme avrulling nedover i frekvens.
    Skal du få dypbass trenges uansett litt ekstra drahjelp vha eq. Noe Seas elementet ikke har slaglengde nok til å takle uten mye forvrengning som resultat.

  14. #14
    lydmannen
    Guest

    Sub element 10 "

    Hvis jeg ikke tar helt feil så har SEAS L26RFX/P H1209 følgende data VAS = 171 liter QTS = 0,33.
    Hva blir da Kasse volumet ved en QTC på 0,5? Jeg kalkulerer med bare litt demping, skjønner at du demper mye.
    Hadde vært morsomt å se formelen du bruker.
    Er ellers enig i at dette ikke er et typisk sub bass element.

  15. #15
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sub element 10 "

    Sitat Sitat fra norcad


    Subsonic filter skal vel ikke heve nivået? Det er et highpass filter som demper under den frekvensen du setter den på, for å skåne elementet mot den dypeste bassen.

    Og du spurte i første post etter et element som ikke mistet kontrollen ved høye volum / mys bass. Det er hva du oppnår. Som sagt takler Peerless elementet høyere effekt, og kan derfor levere høyere lydtrykk, noe som gir deg større headroom og dermed bedre kontroll på elementet også ved noe mer moderat volum.

    Med så små lukkede kasser får du lite dypbass ut av elementene, men det nevner du ikke, derfor antok jeg at du kjørte med eq (bassboost) på forsterkeren, eller har du satt delefrekvensen lavt og gain på forsterkeren høyt?

    Seas elementet er en hifi-bass og ikke et sub element, og har ikke slaglengden som kreves for å tyne ut den lave bassen på andre måter.
    "Hurtigheten" du nevner kan diskuteres i det uendelige, men for meg har det ofte sammenheng med qts. Lav qts (0,5) oppfattes av mange som hurtigere enn f,eks qts på 0,707. Enda høyere qts gir "boomy" bass.

    Er du fornøyd med lyden du har i dag, men ønsker bedre kontroll og lavere forvrengning når du spiller høyt, tror jeg du vil bli fornøyd med Peerless elementene.
    Ønsker du mer dypbass må du enten benytte elementer med stor slaglengde og legge på eq, eller bruke større kasser og muligens bassrefleks.
    Jeg deler på ca 45-50 hz og da er gain på nesten kl12, altså ca halve av max.

    På lave volum høres bassen bra ut, så på lave nivå kan jeg vel si jeg er fornøyd. Helt til jeg får prøvd noe bedre
    Jeg (waf) ønsker ikke større kasser, og jeg har dårlig erfaring me bassrefleks, ivertfall i stua mi. Blir lett for mye bass her

    Jeg stiller vel litt store krav med for små kasser da Fra Eltek er vel de Peerlees elementene beste kandidat da sikkert, de er jo ikke veldig dyre heller så jeg får vel prøve de da sikkert. Om det ikke kommer non bedre forslag, eventuelt non har no bra brukte liggende.
    De Seas elemente egner seg altså best i høyttalere, med litt stor kasse. Jeg får vel selge de da, noen som trenger

    Jeg har ca 400 gramm så dærre dempe varer fra Eltek inni hver kasse.
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  16. #16
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Sub element 10 "

    Sjekk de Audiopulse elementene jeg linket ovenfor. De fungerer helt utmerket i 38 liter. Og alt som kommer fra TC Sounds er meget bra saker. Når man får stiftet bekjentskap med disse, så begynner en å undre på hvorfor andre leverandører lager basselementer som krever enorme kabinetter og allikevel gir minimalt med basslydtrykk ut.

    Snart kan det være slutt på herligheten. TC Sounds har gått konkurs, Eltek er nesten tom for Audiopulse elementer, men Parts Express har i alle fall dette elementet fortsatt (ser det ut til).
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  17. #17
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sub element 10 "

    Sitat Sitat fra Bx
    Sjekk de Audiopulse elementene jeg linket ovenfor. De fungerer helt utmerket i 38 liter. Og alt som kommer fra TC Sounds er meget bra saker. Når man får stiftet bekjentskap med disse, så begynner en å undre på hvorfor andre leverandører lager basselementer som krever enorme kabinetter og allikevel gir minimalt med basslydtrykk ut.

    Snart kan det være slutt på herligheten. TC Sounds har gått konkurs, Eltek er nesten tom for Audiopulse elementer, men Parts Express har i alle fall dette elementet fortsatt (ser det ut til).
    Det kommer vel til frakt og moms på prisene til Partsexpress ?

    Ja det er vel et Tc Sound produsert element som er i den lille svs boksen, det er 12" og i en kasse på 35x35x35 cm utvendig. Den går jo dypt i liten kasse.
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  18. #18
    lydmannen
    Guest

    Sub element 10 "

    Kanskje en ELF kasse hadde vært noe å se på?
    De gir mye bass i små lukkede kasser.
    De krever nok en "controller" for å funke, men det var vel en slik en til salgs her i forrige uke. De krever dessuten enormt mye effekt.

    Personlig liker ikke jeg heller bassrefleks kasser, syns de har en tendens til å spille (pumpe) samme tonen hele tiden uavhengig av hva de skal spille.

    Hvis du bruker de elementene du har i en større kasse vil du få en mer naturlig bass.



  19. #19
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sub element 10 "

    Sitat Sitat fra lydmannen
    Kanskje en ELF kasse hadde vært noe å se på?
    De gir mye bass i små lukkede kasser.
    De krever nok en "controller" for å funke, men det var vel en slik en til salgs her i forrige uke. De krever dessuten enormt mye effekt.

    Personlig liker ikke jeg heller bassrefleks kasser, syns de har en tendens til å spille (pumpe) samme tonen hele tiden uavhengig av hva de skal spille.

    Hvis du bruker de elementene du har i en større kasse vil du få en mer naturlig bass.


    Jeg ønsker i utgangspunktet å få best mulig bass i de kassene jeg har, med andre elementer.
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  20. #20
    lydmannen
    Guest

    Sub element 10 "

    Hva er målene på kassene (innermål) Hva er de bygd av? Hvor tykke vegger? Hvordan er avstivingen?
    Skal de kun brukes mellom 20 - 50 Hz?
    Er de aktivt delt over det?
    Hvordan musikk er det du hører på?
    Hva er frekvensgangen på de høyttalerne som tar resten?
    Spiller de andre høyttalerne i fase med subbene?
    Hvordan Eq har du?
    Hvor er subbene plassert?



Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed