Sub element 10 "

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.460
Antall liker
2.119
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Hei.

Jag har nå 2 subber med Seas Prestige 10" element, de står i lukket kase på ca 38 liter. På høye volum med masse bass mister de litt kontrollen.
Så jeg leter litt etter mere egnede elementer som passer bedre til så lite volum som jeg har. Jeg bruker subbene kun til musikk, så presisjon og hurtighet er viktig. Jeg bruker en 500 watt Bash forsterker til hver, den har EQ som hjelper til med den dypeste bassen.
Om norske butikker har elementer foretrekkes det.

Kom med forslag, sikkert noen som har erfaringer med subber her ;D

Foretrekker også at det er alu membran da mine Canton høyttalere også har alu membran. Men om det ikke er noe egnet i rette fargen så går det vel med sort membran også ;)

øsnket frekvensområde er fra ca 20 til 50 hz.
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Hvorfor ikke først prøve med et par akustiske ventiler på kassene? En får da omtrent samme effekt som ca. 20% mere kassevolum. Men selv dette kan bli litt lite. En eller to 13,4 cm magneter på hvert element kan også gjøre susen.

Bruker selv disse elementene i 60 liters kasse med en ekstra magnet. To magneter ble for mye i en så stor kasse. Siden kassen er lukket, hender det at elementene bunner når det går riktig hårdt for seg.
 

norcad

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2006
Innlegg
1.262
Antall liker
22
I 38L lukket vil Peerless elementene spille nær identisk med dine Seas. Forskjellen er at Peerless har en mye større linjær slaglengde (xmax) og kan derfor takle en del høyere effekt før de mister kontrollen.
Til sammenligning vil Seas passere xmax ved 30hz, med 70w inn.
Peerless derimot vil takle 270w før de når xmax ved 30hz.
Eller sagt med andre ord, Seas kan levere 98dB@30hz mot Peerless 104dB@30hz. Dette er i teorien før man tar roomgain osv med i betraktningen, men det sier ihvertfall en del om forskjellen.

Jeg er fan av Seas og har disse elementene liggende selv. Jeg har testet dem i 20 og 50L lukket og 50-60-70L bassrefleks. I lukkede kasser har man valget mellom ingen dypbass eller lite effekttålighet IMO.
Jeg valgte å benytte papirversjonen av disse i mine DIY 3-veis istedet, selv om jeg likte hurtigheten og "slammet" bedre fra aluversjonen.

Bruker du eq (bassboost) på disse også ved lavere frekvenser? Jeg forsøkte det for å tyne ut litt lavere bass, men da mistet de kontrollen altfor tidlig.
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.460
Antall liker
2.119
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
frans skrev:
Hvorfor ikke først prøve med et par akustiske ventiler på kassene? En får da omtrent samme effekt som ca. 20% mere kassevolum. Men selv dette kan bli litt lite. En eller to 13,4 cm magneter på hvert element kan også gjøre susen.

Bruker selv disse elementene i 60 liters kasse med en ekstra magnet. To magneter ble for mye i en så stor kasse. Siden kassen er lukket, hender det at elementene bunner når det går riktig hårdt for seg.
Hvor får ma kjøpt slike magneter da ?
Akustiske ventiler, hva er det ? Jeg har ikke lyst på hull i kassen ;)
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.460
Antall liker
2.119
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
norcad skrev:
Bruker du eq (bassboost) på disse også ved lavere frekvenser? Jeg forsøkte det for å tyne ut litt lavere bass, men da mistet de kontrollen altfor tidlig.
Jeg har et subsonic filter på forsterkeren som hever nivået ved 12, 16, 20 eller 25. Jeg har min på 20 hz, jeg burde kanskje satt den til 25 hz da. Så den slipper jobbe for mye i bunn.

Så eneste jeg vinner md Peerlees elementet er høyere db ? Ingen endring i hurtighet eller kontroll på "normale(75-85db)" nivå ?

Kassen er så brei at jeg har mulighet for å sette inn 12 " element også, men da mister jeg kanskje litt hurtighet ? Noe jeg absolutt ikke vil !
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Er ikke sikker på om et element som tilsvarer dine krav finnes, uansett må du bruke mye eq. Kanskje det er mye eq som gjør att du mister kontrollen?

Jeg er ikke så god på teorien omkring dette men forsterkren må jo levere mange ganger så mye effekt som den normalt gjør hvis du legger til noe særlig eq på lave frekvenser.
 

norcad

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2006
Innlegg
1.262
Antall liker
22
Leikis. skrev:
Jeg har et subsonic filter på forsterkeren som hever nivået ved 12, 16, 20 eller 25. Jeg har min på 20 hz, jeg burde kanskje satt den til 25 hz da. Så den slipper jobbe for mye i bunn.

Så eneste jeg vinner md Peerlees elementet er høyere db ? Ingen endring i hurtighet eller kontroll på "normale(75-85db)" nivå ?

Kassen er så brei at jeg har mulighet for å sette inn 12 " element også, men da mister jeg kanskje litt hurtighet ? Noe jeg absolutt ikke vil !
Subsonic filter skal vel ikke heve nivået? Det er et highpass filter som demper under den frekvensen du setter den på, for å skåne elementet mot den dypeste bassen.

Og du spurte i første post etter et element som ikke mistet kontrollen ved høye volum / mys bass. Det er hva du oppnår. Som sagt takler Peerless elementet høyere effekt, og kan derfor levere høyere lydtrykk, noe som gir deg større headroom og dermed bedre kontroll på elementet også ved noe mer moderat volum.

Med så små lukkede kasser får du lite dypbass ut av elementene, men det nevner du ikke, derfor antok jeg at du kjørte med eq (bassboost) på forsterkeren, eller har du satt delefrekvensen lavt og gain på forsterkeren høyt?

Seas elementet er en hifi-bass og ikke et sub element, og har ikke slaglengden som kreves for å tyne ut den lave bassen på andre måter.
"Hurtigheten" du nevner kan diskuteres i det uendelige, men for meg har det ofte sammenheng med qts. Lav qts (0,5) oppfattes av mange som hurtigere enn f,eks qts på 0,707. Enda høyere qts gir "boomy" bass.

Er du fornøyd med lyden du har i dag, men ønsker bedre kontroll og lavere forvrengning når du spiller høyt, tror jeg du vil bli fornøyd med Peerless elementene.
Ønsker du mer dypbass må du enten benytte elementer med stor slaglengde og legge på eq, eller bruke større kasser og muligens bassrefleks.
 
L

lydmannen

Gjest
"Hurtigheten" du nevner kan diskuteres i det uendelige, men for meg har det ofte sammenheng med qts. Lav qts (0,5) oppfattes av mange som hurtigere enn f,eks qts på 0,707. Enda høyere qts gir "boomy" bass.

"Norcad" Regner med at det er qtc du mener.
For å få en qtc på 0,5 med dette elementet blir kassevolumet ca. 120 liter. Du kan evt. bruke 2 elementer isobarisk koblet da vil VAS halvert og kassevolumet bli 60 liter.
 

norcad

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2006
Innlegg
1.262
Antall liker
22
lydmannen skrev:
"Hurtigheten" du nevner kan diskuteres i det uendelige, men for meg har det ofte sammenheng med qts. Lav qts (0,5) oppfattes av mange som hurtigere enn f,eks qts på 0,707. Enda høyere qts gir "boomy" bass.

"Norcad" Regner med at det er qtc du mener.
For å få en qtc på 0,5 med dette elementet blir kassevolumet ca. 120 liter. Du kan evt. bruke 2 elementer isobarisk koblet da vil VAS halvert og kassevolumet bli 60 liter.
Selvfølgelig var det qtc jeg mente ja, beklager.

Innlegget mitt gjennomgikk en for kraftig sensur før jeg trykket på "Legg til innlegg" og noen opplysninger forsvant i farten.

Med Peerless elementet oppnås en qtC ( ;D) på 0,5 med kassevolum 38L og alle vegger uten front dekket med dempemateriale. (Hvor du får 120L fra vet ikke jeg.)

Seas elementet derimot får en qtc på 0,64 med kassevolum på 38L og samme demping.
Det trenger 80L for å oppnå qtc på 0,5 med samme demping. Eller 60L om kassen fylles helt med dempemateriale.
Fylles kassen på 38L helt med dempemateriale kommer qtc ned i 0.58.

Dette er beregninger med fabrikantenes TS-data. Med mine egne målinger av Seas L26RFX/P får den en lavere qtc, og qtc på 0,5 oppnås i 50L fulldempet kasse.

Så til trådstarter; Peerless elementet vil få en lavere qtc (som ofte oppfattes som en hurtigere bass), takle høyere effekt og forvrenge mindre enn dine Seas elementer i dine kasser. DET var poenget mitt. Frekvensmessig vil de spille likt, dvs de har samme avrulling nedover i frekvens.
Skal du få dypbass trenges uansett litt ekstra drahjelp vha eq. Noe Seas elementet ikke har slaglengde nok til å takle uten mye forvrengning som resultat.
 
L

lydmannen

Gjest
Hvis jeg ikke tar helt feil så har SEAS L26RFX/P H1209 følgende data VAS = 171 liter QTS = 0,33.
Hva blir da Kasse volumet ved en QTC på 0,5? Jeg kalkulerer med bare litt demping, skjønner at du demper mye.
Hadde vært morsomt å se formelen du bruker.
Er ellers enig i at dette ikke er et typisk sub bass element.
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.460
Antall liker
2.119
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
norcad skrev:
Subsonic filter skal vel ikke heve nivået? Det er et highpass filter som demper under den frekvensen du setter den på, for å skåne elementet mot den dypeste bassen.

Og du spurte i første post etter et element som ikke mistet kontrollen ved høye volum / mys bass. Det er hva du oppnår. Som sagt takler Peerless elementet høyere effekt, og kan derfor levere høyere lydtrykk, noe som gir deg større headroom og dermed bedre kontroll på elementet også ved noe mer moderat volum.

Med så små lukkede kasser får du lite dypbass ut av elementene, men det nevner du ikke, derfor antok jeg at du kjørte med eq (bassboost) på forsterkeren, eller har du satt delefrekvensen lavt og gain på forsterkeren høyt?

Seas elementet er en hifi-bass og ikke et sub element, og har ikke slaglengden som kreves for å tyne ut den lave bassen på andre måter.
"Hurtigheten" du nevner kan diskuteres i det uendelige, men for meg har det ofte sammenheng med qts. Lav qts (0,5) oppfattes av mange som hurtigere enn f,eks qts på 0,707. Enda høyere qts gir "boomy" bass.

Er du fornøyd med lyden du har i dag, men ønsker bedre kontroll og lavere forvrengning når du spiller høyt, tror jeg du vil bli fornøyd med Peerless elementene.
Ønsker du mer dypbass må du enten benytte elementer med stor slaglengde og legge på eq, eller bruke større kasser og muligens bassrefleks.
Jeg deler på ca 45-50 hz og da er gain på nesten kl12, altså ca halve av max.

På lave volum høres bassen bra ut, så på lave nivå kan jeg vel si jeg er fornøyd. Helt til jeg får prøvd noe bedre ;D
Jeg (waf) ønsker ikke større kasser, og jeg har dårlig erfaring me bassrefleks, ivertfall i stua mi. Blir lett for mye bass her :eek:

Jeg stiller vel litt store krav med for små kasser da :D Fra Eltek er vel de Peerlees elementene beste kandidat da sikkert, de er jo ikke veldig dyre heller så jeg får vel prøve de da sikkert. Om det ikke kommer non bedre forslag, eventuelt non har no bra brukte liggende.
De Seas elemente egner seg altså best i høyttalere, med litt stor kasse. Jeg får vel selge de da, noen som trenger ;D

Jeg har ca 400 gramm så dærre dempe varer fra Eltek inni hver kasse.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Sjekk de Audiopulse elementene jeg linket ovenfor. De fungerer helt utmerket i 38 liter. Og alt som kommer fra TC Sounds er meget bra saker. Når man får stiftet bekjentskap med disse, så begynner en å undre på hvorfor andre leverandører lager basselementer som krever enorme kabinetter og allikevel gir minimalt med basslydtrykk ut.

Snart kan det være slutt på herligheten. TC Sounds har gått konkurs, Eltek er nesten tom for Audiopulse elementer, men Parts Express har i alle fall dette elementet fortsatt (ser det ut til).
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.460
Antall liker
2.119
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Bx skrev:
Sjekk de Audiopulse elementene jeg linket ovenfor. De fungerer helt utmerket i 38 liter. Og alt som kommer fra TC Sounds er meget bra saker. Når man får stiftet bekjentskap med disse, så begynner en å undre på hvorfor andre leverandører lager basselementer som krever enorme kabinetter og allikevel gir minimalt med basslydtrykk ut.

Snart kan det være slutt på herligheten. TC Sounds har gått konkurs, Eltek er nesten tom for Audiopulse elementer, men Parts Express har i alle fall dette elementet fortsatt (ser det ut til).
Det kommer vel til frakt og moms på prisene til Partsexpress ?

Ja det er vel et Tc Sound produsert element som er i den lille svs boksen, det er 12" og i en kasse på 35x35x35 cm utvendig. Den går jo dypt i liten kasse.
 
L

lydmannen

Gjest
Kanskje en ELF kasse hadde vært noe å se på?
De gir mye bass i små lukkede kasser.
De krever nok en "controller" for å funke, men det var vel en slik en til salgs her i forrige uke. De krever dessuten enormt mye effekt.

Personlig liker ikke jeg heller bassrefleks kasser, syns de har en tendens til å spille (pumpe) samme tonen hele tiden uavhengig av hva de skal spille.

Hvis du bruker de elementene du har i en større kasse vil du få en mer naturlig bass.
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.460
Antall liker
2.119
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
lydmannen skrev:
Kanskje en ELF kasse hadde vært noe å se på?
De gir mye bass i små lukkede kasser.
De krever nok en "controller" for å funke, men det var vel en slik en til salgs her i forrige uke. De krever dessuten enormt mye effekt.

Personlig liker ikke jeg heller bassrefleks kasser, syns de har en tendens til å spille (pumpe) samme tonen hele tiden uavhengig av hva de skal spille.

Hvis du bruker de elementene du har i en større kasse vil du få en mer naturlig bass.
Jeg ønsker i utgangspunktet å få best mulig bass i de kassene jeg har, med andre elementer.
 
L

lydmannen

Gjest
Hva er målene på kassene (innermål) Hva er de bygd av? Hvor tykke vegger? Hvordan er avstivingen?
Skal de kun brukes mellom 20 - 50 Hz?
Er de aktivt delt over det?
Hvordan musikk er det du hører på?
Hva er frekvensgangen på de høyttalerne som tar resten?
Spiller de andre høyttalerne i fase med subbene?
Hvordan Eq har du?
Hvor er subbene plassert?
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.460
Antall liker
2.119
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
lydmannen skrev:
Hva er målene på kassene (innermål) Hva er de bygd av? Hvor tykke vegger? Hvordan er avstivingen?
Skal de kun brukes mellom 20 - 50 Hz?
Er de aktivt delt over det?
Hvordan musikk er det du hører på?
Hva er frekvensgangen på de høyttalerne som tar resten?
Spiller de andre høyttalerne i fase med subbene?
Hvordan Eq har du?
Hvor er subbene plassert?
Kassene er innvendig ca 40x28x33 cm. De er bygd av 16 mm spon inni med limt/skrudd 16mm MDF utenpå. X avstiver av 16mm mdf inni.
Tanken er fra ca 20hz(eventuelt inkl room gain) til 45-50 hz ca.
Ikke noe annen delling en det på sub forsterkeren ! ?
Musikk: Clapton, Katie Melua, Dire Strates, Vamp, Marius Muller, Fogerty, og non ganger Yello, Infected Mushroom. og div heavy Motorhead, Megadeth osv.
Technical Data.

SPL (1 watt/1m) 88.5 db.

Engineering Principle 3-way Bass Reflex.

Nominal/Music Power Handling 180/340 watts.

Frequency Response 36 Hz -38 kHz +/- 6 dB, 41 Hz – 24.4 kHz +/- 3 dB.

Electrical Crossover.
Lowpass 250 Hz, 12dB/octave.
Highpass 3000 Hz, 12dB/octave.

Nominal Impedance 4 - 8 ohms.

Woofer.
2 x 200 mm (8''), Aluminum (Wave surround)
Midrange.
1 x 180 mm (7''), Aluminum (Wave surround)
Tweeter.
1 x 25 mm (1''), aluminum-manganese dome.

Om de spiller i fase? mnja det tror jeg da ::)
Jeg har vel ikke noe EQ nå.
Plassering ser du på bilde ;D
 

Vedlegg

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.460
Antall liker
2.119
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Da blir det nokk så jeg prøver enten

Audiopulse Epic eller Dayton HO, begge skal vist nokk trives i liten kasse.

Om jeg får skarpa sammen nokk gryn fort så blir det vel Audiopulse.

Jeg får skrive litt om hva jeg syns når jeg har fått testa litt.
 

Vedlegg

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Noe nytt på gang?

Akustisk ventil finner man bla. hos Eltek. De skriver:

"Ved å benytte akustisk ventil (dempet kabinettåpning) i et lukket kabinett kan man oppnå et lavere system-Q og uendret resonansfrekvens. Dette er en mer effektiv måte å dempe systemresonansen på enn å bruke mer dempemateriale. Den akustiske ventilen gjør det mulig å lage et kompakt høyttalerkabinett med lik avstemming som et større lukket. Bruk en akustisk ventil pr. kabinett til 5", 6,5" og 8"-elementer, og to til 10"-elementer."

I andre sammenhenger snakker man om aperiodic avstemming. Også kalt "variovent". Se f.eks. diskusjon på DIY-audio forum .

Det foreslås mange elementer her. Skal man være virkelig kritisk, vil ikke en 10 tommer uansett produsent gi dyp og helt forvrengingsfribass. Til det er membranarealet alt for lite.
 

dipoler

Medlem
Ble medlem
09.11.2004
Innlegg
36
Antall liker
0
Hei . Jeg ville også sett på de nye LAT elementene før jeg bestemte .

De er testet i siste High Fidelity .


MVH dipoler
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Det er eit alternativ til i tillegg til TC Sound er 2stk 12" (låg Qts)i kvar kasse. Om du brukar 2x12"XXLS Peerless XXLS308SWR (830844) i ei kasse på 38 liter og bra med stuffing kjem du teoretisk ut på ein total Q=0,55. Desse elementa har veldig Låg Qts=0,20 og greit VAS=156 l.

Kjenner ikkje til forsterkaren din, men den må være skikkeleg strømsterk for å tåle belastninga av desse to elementa i paralell. Forsterkaren skulle gi 500W ved 8 eller 4 ohm? Om det er ved 8 ohm er det vel tvilsomt om den tålar to i paralell og hard bruk. Då kan ein kople i serie.

Då kan du spele høgt og uanstrengt, 108dB(+rom gain) lineært med totalt 4stk. 12". Og 96dB ved 10Hz er jo heller ikkje å forakte.

Om du gjer det samme med XLS 10" (830452) havner du ut på total Q=0,36 og 106dB ved 20Hz ved fullt utsving.

Edit: Gløymde å sei at det einaste litt tungvinne med ein av desse løysingane er at du vil trenge mykje EQ for denne løysinga.
 
Topp Bunn