Bygge preamp og/eller effekt. Noen som har noen tips og forslag?

Hylo

Medlem
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
9
Antall liker
0
Heisann!

Nå har ikke jeg vært så veldig aktiv her på forumet, men det får heller bare gå. Fikk en liten wow-opplevelse igår, da jeg hjalp en kamerat med å frese og borre opp hull til en DIY-dac han har laget. Jeg syntes resultatet ble kjempebra og det var kjempemorro å drive med det. Jeg fikk skikkelig mersmak av det!

Så, nå har det seg sånn at jeg har jo tenkt litt og vurderer å kanskje ta foten innenfor DIY selv og prøve å lage meg noe jeg kan få brukt for og som i tilegg låter godt. Men siden jeg ikke er elektrikker eller har noe med elektronikk å gjøre (selvom jeg har gått GK elektro betyr ikke det at jeg har en inngående kunnskap innenfor temaet :p), hadde det vært kjekt med et prosjekt der det meste følger med og jeg har en "lego-tegning" å følge etter.

Da er det jo egentlig pre eller effekt som virker mest interessant for min del. Så da er vel enkelt og greit spørsmålet om det er noen her som har linker til noen rimelige alternativer og noen tips til gjennomføring av noe sånt.

Det kan godt være rør, selvom jeg ikke er så erfaren med rør fra før.

Hva effekten isåfall skal drive og kriterier:
Audiovector K3 med en følsomhet på 90 dB / 1W (1m)

- Den må gjerne være strømsterk
- Helst med balanserte innganger (XLR) og ubalansert (RCA).
- Den må ha som sagt ovenfor "legotegning". Dvs. en god byggebeskrivelse som er lett å skjønne.
- Den kan gjerne ha et pent utseende, men dette er ikke et krav, da jeg kan bygge et eget kabinett.
- Størrelse spiller ingen rolle
- Det gjør ingenting om den trenger vedlikehold

Pre-amp

- Helst 3 eller flere linjeinnganger (RCA)
- Fjernkontroll er ikke nødvendig, men det er selvsagt kjekt å ha.
- Den må ha som sagt ovenfor "legotegning". Dvs. en god byggebeskrivelse som er lett å skjønne.
- Både balanserte og ubalanserte linjeutganger
- Det gjør ingenting om den trenger vedlikehold

Prisklassen jeg har tenkt meg inn i: mellom 3000,- til 5000,-




Mvh,
Lars
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Hylo skrev:
Eneste kriteriet jeg har, er at det skal låte bra!

Mvh,
Lars
Du bør sette opp langt flere kriterier.
Hvilke høytalere er det som skal drives og hvilket system skal styres? (effektkrav, antall linjeinnganger)
Hvilke krav har du til brukerveiledning/ byggeveiledning. (De fleste av oss trenger litt hjelp i slike prosjekter)
Hvilke krav har du til brukervennlighet? (fjernkontroll, utseende, størrelse, vedlikehold)
Hvilken prisramme skal du innenfor. (Nei, det er intet problem å sprenge hvilken som helst prisramme).
 

Hylo

Medlem
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
9
Antall liker
0
Andreas skrev:
Du bør sette opp langt flere kriterier.
Hvilke høytalere er det som skal drives og hvilket system skal styres? (effektkrav, antall linjeinnganger)
Hvilke krav har du til brukerveiledning/ byggeveiledning. (De fleste av oss trenger litt hjelp i slike prosjekter)
Hvilke krav har du til brukervennlighet? (fjernkontroll, utseende, størrelse, vedlikehold)
Hvilken prisramme skal du innenfor. (Nei, det er intet problem å sprenge hvilken som helst prisramme).
Den er god, da er førsteposten oppdatert.
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
Jeg har selv bygd meg en (modifisert riktignok), GainClone. Dette er et konsept som er rimelig stort på internett. En får mye informasjon lett tilgjengelig. Og en får ferdige kit for lodding hos ChipAmp i USA.
http://www.chipamp.com/orders.shtml
Billigste design koster $45 inklusive komponenter (ikke trafo). Og så trenger du kjøleribber og kabinett. Kjøleribber kjøper du enkelt fra Elfa. Jeg bygde kabinettet selv av MDF. Og lakket det sort. Det ser faktisk ikke så verst ut om jeg skal si det selv. Og hadde en gjeng på besøk i går som smilte bredt over det de hørte. Jeg fikk fjernet en fordom for chip som effektforsterker, men jeg beholder rør som forforsterker. 8)
Bruker du disse settene, kan du ikke gå feil. Har du satt din fot i en loddebolt før, så burde det være mulig å lodde alt ferdig i løpet av en kveld. Kassen kan du så snekre selv, eller kjøpe en fra forskjellige leverandører. Elfa har noen, om enn litt dyre. Å lage selv krever litt jobb, men det funker. Om du har lyst på komplette sett med alt inkludert, så er det vel rør som oftest er tilgjengelig. Her har du mange muligheter.
Her er en kort liste over noen leverandører av byggesett. Disse har jeg hørt selv, og kan bekrefte at de har god lyd.

http://www.upgradeaudio.com/index.php?visKategori=1
Jeg har bygd preamp kit og det utgåtte Kit 4. De låter svært bra. Spesielt til prisen.

http://www.lcaudio.com/index.php?page=7 (forhandles i Norge av Norsk Audio Teknikk i Oslo)
Jeg har hørt Xp Millennium, og andre konstruksjoner fra LCAudio. De er i toppklasse. Noe også proffe reviewere synes.

Enjoy!
 

Hylo

Medlem
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
9
Antall liker
0
Takk for kjapt svar, cobra!

Kitene fra LC Audio virka veldig bra! (Spesielt om Norsk Audioteknikk har de, da jeg kan ta meg en togtur og ta en titt)

Som du nevner, så kan kanskje rør være aktuelt. Jeg har ikke noe erfaring fra rør, men et sted må man jo starte. Har du noen gode sider å anbefalle på rør-siden?
 

Hylo

Medlem
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
9
Antall liker
0
Ja, da har jeg kjøpt meg noe stæsj fra Elfa og har planer om å sette sammen en liten passiv pre i første omgang.

Hvorfor passiv pre? Jeg har lyst til å teste ut hvordan det fungerer å ha passiv pre, for en gangs skyld. Det var ikke store summen det var prat om heller, så vi får se! Kanskje jeg er heldig og liker det.

Utstyrsliste:

Volumpott: ALPS 100kOhm art.nr 64-145-36
Vippebryter1: 1. stk 4-polt vippebryter til veksling av kilde
Vippebryter2: 1. stk 2-polt vippebryter til rett og slett å bryte kretsen
RCA-plugger: 6. stk RCAplugger til innganger (2) og utgang.

Som dere sikkert skjønner, så blir dette en veldig lett sak, men det er greit å prøve seg litt frem på hva man liker og teste forskjellige saker.

Kabinettet da? Dette blir en nett liten sak.

2"-4" plank
- Sliper og freser ut slik at det blir en boks
- Ca. 5mm tykk front (avhenger av potmeter og vippebrytere
- Enden vil være noe tykkere, da ingenting skal ut derifra.
- Hjulet til potmeteret skal slipes til en "knott" fra samme materiale.

Tilslutt skal det hele snus på hodet, settes på føtter da har vi (forhåpentligvis) en pre. :)

Nb. dette er kun en veldig enkel "plan", men forhåpentligvis blir det noe jeg kan ha glede ut av, uansett om lydkvaliteten er så som så!
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
LM3886 er ein kraft- opamp som gir god lyd.

Laga ein stereoforsterkar for mange år sidan der eg bare brukte ein stor(60x130mm), litt tykk(5-6mm), eloksert U-profil med lengde på omtrent 30cm som utgjorde front, bunn og bakplate og samstundes var kjøling for forsterkarane. Knekte så ei tynnplate som utgjorde begge sidene og topplokk.

Når ein brukte chassiet til kjøling på den måten vart det ein veldig kompakt forsterkar. Overbelasta den på det grovaste over lang tid utan at den har tatt kvelden. Den blei aldri varmare enn at eg kunne holde ei god stund på den, dvs. mindre enn 50 grader C.

Når ein børstar aluminiumen før eloksering ser det bra ut. Eg gjorde meg ikkje så veldig føre, men den var fin nok til at den vart ståande i 6år i staua til ho som fekk den.
 

Hylo

Medlem
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
9
Antall liker
0
Oisann! Den så veldig "lett" ut. Sett utifra http://diyaudioprojects.com/Chip/LM3886_CA/F01-LM3886-chipamp.png.

Det så jo faktisk ut som at det er mulig for meg å lage noe sånt. - Helt fra bunnen av. Må selvfølgelig ha hjelp til kretskortene, men resten så rett og slett grei ut.

Den skal jeg skrive meg bak øret, AAaf. Var mange sider om den på nettet og veldig mye info om den i tilegg, og det hjelper alltid på!

Takk takk!
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Krinsen kan lagast så enkel at du bare hardwirer, så slipper du heile krinskortet. Dette er jo ganske aktuelt for deg i og med at du har ein passiv pre.

Det hadde kanskje ikkje vore dumt å bygge den passive forforsterkaren og ein LM3886 effektforsterkar inn i samme kabinett? Det er mykje jobb å lage kabinett.... ;D
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.496
Antall liker
267
Du finner ferdige kretskort på nettet, de koster ikke mange kronene. Det er mye lettere å holde oversikten med et kretskort, for ikke å snakke om hvis du får behov for å bytte IC-kretsen.
I tillegg blir konstruksjonen mer mekanisk stabil. Anbefales.
Uansett; lykke til.

Mvh
 

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.302
Antall liker
21
har bygget 2 kit fra www.bottlehead.com Foreplay og Seduction. Fantastisk bra byggebeskrivelse og hjelp på forumet hvis man trenger det. Gutta på forumet har lagt ut byggingen bilde for bilde...
Kjempegøy
Sleiven
 

lurer

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.05.2007
Innlegg
205
Antall liker
0
Sleiven skrev:
har bygget 2 kit fra www.bottlehead.com Foreplay og Seduction. Fantastisk bra byggebeskrivelse og hjelp på forumet hvis man trenger det. Gutta på forumet har lagt ut byggingen bilde for bilde...
Kjempegøy
Sleiven
Har sett på disse selv, men nå er del vel kanskje vel lite effekt på Bottlehead produktene? 90db følsomhet på høyttalerne er i drøyeste laget..
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.072
Antall liker
1.069
Sted
'
www.mapletreeaudio.com har noen rimelig kraftige 50W monoblokker basert på KT88. Som byggesett ligger disse på US $600 / stykket.



De burde greie å dra de aller fleste normale høyttalere.

Jan E Veiset
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.702
Antall liker
3.802
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Er du helt sikker, jane? Jeg ser bare Super Stealth-blokkene som kit (8W), og Stealth Max (50W) kun som sammenskrudd til 980$. Håper du har rett og han også tilbyr Stealth Max som kit, for disse ser ut som et kjempeprosjekt.

Bernt K
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.072
Antall liker
1.069
Sted
'
Min feil.
Det er bare 8W blokkene som leveres som byggesett, ja.

Jan E Veiset
 

Hylo

Medlem
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
9
Antall liker
0
AAaF skrev:
Krinsen kan lagast så enkel at du bare hardwirer, så slipper du heile krinskortet. Dette er jo ganske aktuelt for deg i og med at du har ein passiv pre.

Det hadde kanskje ikkje vore dumt å bygge den passive forforsterkaren og ein LM3886 effektforsterkar inn i samme kabinett? Det er mykje jobb å lage kabinett.... ;D
Er det mulig, altså? Men vil ikke hardwirering by på mye problemer (om mange ledninger) om noe går i stykker? Ser for meg at det er lettere å gå etter et kretskort også, da det tar "mindre" plass.

Nei, du sier noe der. Men; jo flere bokser stående på racket, jo mere gøy er det!

Delle: Har du noen linker?
Sleiven: Interessant, synd at man ikke får med modellen riktignok, men interessant fordèt! Ganske rimelig også.
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
Hylo skrev:
Takk for kjapt svar, cobra!

Kitene fra LC Audio virka veldig bra! (Spesielt om Norsk Audioteknikk har de, da jeg kan ta meg en togtur og ta en titt)

Som du nevner, så kan kanskje rør være aktuelt. Jeg har ikke noe erfaring fra rør, men et sted må man jo starte. Har du noen gode sider å anbefalle på rør-siden?
Ikke annet enn AudioNote kits fra Upgrade Audio. Det finnes mange andre leverandører, men jeg tror de fleste koster mer enn budsjettet ditt. Det var en fyr i Sverige som solgte et byggesett til 5000 kroner, men han finner jeg ikke igjen. Men her er kit'et :

http://www.tnt-audio.com/ampli/edison60e.html

Har hørt mye bra om dette byggesettet.

Når det gjelder chipsmp som jeg selv har bygget, så lagde jeg den en smule mer komplisert enn orginalen. Jeg kjøpte to stereo-kit (bare pcb'er, ikke komponenter), og koblet dem slik at jeg fikk dual mono med to utgangskort per kanal i parallell. Da har jeg en forsterker som tåler tunge laster. Den skal gi 50W ved 8 ohm, 100W ved 4 ohm og 136W ved 2 ohm.
Å lodde er utrolig enkelt med de ferdige pcb'ene. Skulle gjerne lagt ved noen bilder av burken min, men de ligger på en annen maskin. Om det er interessant, kan jeg lete dem frem og legge dem ut.
Om du har noen spørsmål, er jeg og sikkert andre også, tilstede på et forum i nærheten... 8)
 

lurer

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.05.2007
Innlegg
205
Antall liker
0
Kanskje noe herfra kunne vært aktuelt?
http://store.triodestore.com/dynacoupgrades.html
Det finnes i tillegg et Dynaco MK IV kit, som er i hovedsak monoblokker av to ST-70 kit. Har ikke hørt eller bygget noen av dem selv, men de har gode kritikker rundt på nettet.
Prisen er jo ikke værst med tanke på at man får med kabinettet og det hele. Bare uten rør, men det kan du velge å kjøpe med sammen med kittet.

Espen
 

Hylo

Medlem
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
9
Antall liker
0
Ser man det!

Jaggu har jeg fått mange skikkelig gode svar!

Nå har jeg mange alternativer (og forhåpentligvis kommer det flere?) å velge mellom. :)

diyhifisupply.com virka veldig kurante, med en skikkelig nettsjappe som sannsynligvis er lett å bestille fra (klikk og kjøp).
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
cobra skrev:
Ikke annet enn AudioNote kits fra Upgrade Audio. Det finnes mange andre leverandører, men jeg tror de fleste koster mer enn budsjettet ditt. Det var en fyr i Sverige som solgte et byggesett til 5000 kroner, men han finner jeg ikke igjen. Men her er kit'et :

http://www.tnt-audio.com/ampli/edison60e.html

Har hørt mye bra om dette byggesettet.
hehe. Så at dette bare var en testrapport. Her er linken til å kjøpe byggesettet.

http://www.audion.co.uk/html/kits.html

:-[
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Hylo skrev:
Er det mulig, altså? Men vil ikke hardwirering by på mye problemer (om mange ledninger) om noe går i stykker? Ser for meg at det er lettere å gå etter et kretskort også, da det tar "mindre" plass.
Det er heilt korrekt. Ser at det er 6$ for eit krinskort, det er det verdt.
Jeg kjøpte to stereo-kit (bare pcb'er, ikke komponenter), og koblet dem slik at jeg fikk dual mono med to utgangskort per kanal i parallell. Da har jeg en forsterker som tåler tunge laster. Den skal gi 50W ved 8 ohm, 100W ved 4 ohm og 136W ved 2 ohm.
Det er jo ikkje dumt. Ein kan jo endå til paralellkople to og to og brokople til 150W ved 8ohms last. Ut frå databladet er det greit å trekke 85W frå kvar krins kontinuerleg(om kjølinga er god nok), noko som skal tilsei at ein har 4x85W=340W tilgjengeleg kontinuerleg og spisseffekt på 4x135W=540W.

Og så er det typisk 11,5A som er strømbegrensing, dvs 23A på to paralellkopla, noko som teoretisk skulle kunne gi 529W ved 1ohms last. Men det vil jo forsvinne litt i motstandane(0,1 ohm) som du må ha i serie med utgangen når du skal paralellkople.

Det går jo an å ta den heilt ut også ;D
 

Hylo

Medlem
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
9
Antall liker
0
Hei og hå på dere!

Nå har jeg akkurat gjort ferdig del 1 i den passive pre-ampen. Dvs. å finne en plankebit og høvle og skjære ut et hulrom. Tidkrevende, men finfint ble det, spør du meg.

Bilder kan dere få senere. :)
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
AAaF skrev:
Hylo skrev:
Er det mulig, altså? Men vil ikke hardwirering by på mye problemer (om mange ledninger) om noe går i stykker? Ser for meg at det er lettere å gå etter et kretskort også, da det tar "mindre" plass.
Det er heilt korrekt. Ser at det er 6$ for eit krinskort, det er det verdt.
Jeg kjøpte to stereo-kit (bare pcb'er, ikke komponenter), og koblet dem slik at jeg fikk dual mono med to utgangskort per kanal i parallell. Da har jeg en forsterker som tåler tunge laster. Den skal gi 50W ved 8 ohm, 100W ved 4 ohm og 136W ved 2 ohm.
Det er jo ikkje dumt. Ein kan jo endå til paralellkople to og to og brokople til 150W ved 8ohms last. Ut frå databladet er det greit å trekke 85W frå kvar krins kontinuerleg(om kjølinga er god nok), noko som skal tilsei at ein har 4x85W=340W tilgjengeleg kontinuerleg og spisseffekt på 4x135W=540W.

Og så er det typisk 11,5A som er strømbegrensing, dvs 23A på to paralellkopla, noko som teoretisk skulle kunne gi 529W ved 1ohms last. Men det vil jo forsvinne litt i motstandane(0,1 ohm) som du må ha i serie med utgangen når du skal paralellkople.

Det går jo an å ta den heilt ut også ;D
Det er helt klart. Selv så holdt jeg meg litt i skinnet. Trengte ikke mer enn 50W. Brukte kjøleribber som skulle tåle maks uteffekt. Så under normal lytting er det bare en svak lunk i dem.
Men en ting en må tenke på når en gjør et slikt stunt (parallellkoble), er at motstandene som brukes i forsterkertrinnene må være innenfor 0.1%. Jeg kjøpte et ammoband med 1%-motstander og håndplukket de som matchet innenfor 1 promille (dette er faktisk billigere enn å kjøpe 0.1% motstander). Slengte også inn en 150 pF kondis mellom + og - inngangene (pinne 9 og 10) på chipene. Dette skulle i følge teorien (og en elektronikk-proff jeg kjenner) hindre selv-sving. Jeg hørte det som en mye klarere diskant og mellomtone. Så det er ikke umulig at det var noen selvsving inne i bildet. Men som var så svak at den bare påvirket hvordan det låt, og ikke hvordan diskantelementene begynte å sprute ild og ryke...
Totalt sett har jeg en forsterker som spiller fletta av mye dyrere saker jeg har hørt. Og det er jo en tilfredsstillelse i seg selv. 8)
Totalpris? Rundt 3500 penger, alt inkludert. (Bortsett fra timebetaling, selvsagt...)

2 stk 300VA ringkjernetrafoer (Elfa)
2 stk stereokit fra ChipAmp
4 stk Elna lytter jeg hadde liggende (50V)
4 stk LM3886 chip'er (Elfa)
4 stk KS200 kjøleribber (Elfa), som også utgjør sideveggene i kabinettet.
Pluss MDF til kabinettet, kabler, aluminiumsplate til jordplan og diverse deler. Og hobbylakk fra Biltema. ;D
Og Soundcare Spikes til å ha under forsterkeren.
Det er vel det hele.
Lykke til med hva du enn foretar deg. Det er en egen tilfredsstillelse i å bygge selv.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Å bygge en NAIM NAP140-klon er enkelt. Morosam sak. Det finnes gode byggesett (uten strømforsyning) på eBay til ca 300 kroener pr par, men utgangstransistorene bør antagelig byttes til f.eks de som er anbefalt av Neil McBride. (de kinesiske virker bra men er "fake" og ingen vet hvor mye de tåler av belasting. De virker bra hos meg).
Trolig leverer Avondale Audio byggesett fremdeles, og også strømforsyningsmoduler, overkommelig priset. Jeg ville forhørt meg der først (før eBay). Han kaller modulet NCC200. Naim har basert sine effektforsterkere på et gammelt RCA design fra 70-årene (!), så man behøver ikke føle at man snylter på Naim, hvis det skulle være et problem...
Om de lyder som Naim? Tja, de har kraftig tørr bass og er morsomme å lytte på, så jeg regner med at de har mye felles med Nappene. Og så kan man bruke normale kontakter...

http://avondaleaudio.com/products/modules/modules-for-power-amplifiers/

http://www.neilmcbride.co.uk/jknamps.html

http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=m38.l1313&_nkw=nap140+-pcbs&_sacat=See-All-Categories

Som kabinett kan det være lurt å finne en eller annen defekt forsterker med ferdige kontakter og strømkabel osv, og så bare røske ut resten av innmaten.
No
 

Hay

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.02.2002
Innlegg
151
Antall liker
5
Torget vurderinger
3
Som preamp kan du muligens gå for en enkel og meget vellydende Octal-rør linje forsterker. Tegninger var utgitt av magasinet VTV i '99.
Baseres på 2 stk 6sn7 og som likeretter et 5y3gt. Enkel å bygge og låter utrolig bra. Ulveco har til og med artikkelnr på trafo. Vil tro at du havner på ca 3000,- kostnad avhengig av hvilke komponenter du velger. Avgjørende for lyden var koblingskondensatorene.
 

Hylo

Medlem
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
9
Antall liker
0
Da var "preampen" ferdig. Den er enkelt og greit en volumkontroll med kildevelger og av/på, hverken mer eller mindre.

Nå bruker jeg riktignok en Thule IA60 på et par Audiovector K3. Det er hittil lagt på et lag med olje på finèren.

Og nå er neste trinn å skifte ut CD-spiller med noe mer snask enn en gammel Philips. Men om jeg komme over en god effekt-forsterker til en levlig krone, blir det kanskje en liten handel. :)
 

Vedlegg

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.302
Antall liker
21
Topp Bunn