Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Jeg har lyst til å gjøre et forsøk på å sette en CCS som aktiv last på røret i inngangstrinnet i min DIY EL34 rørforsterker.

    Tar utgangspkt i prinsippet forklart her under "SE stage with active load:
    http://www.pacifier.com/~gpimm/Active_loads_and_signal_current_control.html
    Kretsen jeg skal bygge vil dog se litt annerledes ut.
    Helt fort så viser jeg bare også til denne siden ettersom det er denne typen CCS jeg skal bruke og det er en slik beregning som er brukt til å sette opp CCSen.http://www.veiset.net/tech/CCS_calc.html

    Hensikten med forsøket er bare å smekke CCSen inn, sette seg i sofaen og høre om det blir ”bra lyd”. Jeg har ingen mulighet for å gjøre målinger av noe slag og endringen i kretsen skal også være reversibel.
    Kretsen CCS skal inn i er som i bildet under og det jeg skal gjøre er å ta ut 47k resistoren som står mlm PSU og EF86 anoden og sette inn CCSen. I tillegg skal PSU endres litt for å kunne forsyne CCSen og de andre forsterkertrinnene på riktig måte, men det kan jeg heller komme tilbake til.


    Det viktige nå før selve endringene kan påbegynnes er om tankearbeidet henger på greip, og det er her jeg håper på litt input fra dere som er sterke på slikt. Det er altså gjort følgende antagelser i prosjektet.

    1) CCSen er satt opp slik at det skal gå samme strøm gjennom røret som det gjør i nå. Med CCSen inne vil da anode – spenningen havne på det samme som den er i dag (85 – 90v), det samme gjelder for katode og gittere. Det skal ikke gjøres andre endringer i inngangstrinnet.
    2) CCSen representerer en langt høyere last for røret enn 47k resistoren og jeg vil da få langt høyere gain i EF86-inngangstrinnet. På grunn av at forsterkeren totalt sett er satt opp med ca 20dB global feedback vil derimot ikke forsterkerens ”følsomhet” totalt sett endres vesentlig av endringen i inngangstrinnet.

    Spørsmålet er jo om det er noen av antagelsene som ikke er riktige eller om inngrepet får andre konsekvenser som det ikke er tenkt på. Da kanskje spesielt om økt gain i inngangstrinnet ikke vil ha andre konsekvenser for kretsen totalt sett, og sekundert om det er andre endringer i kretsen som må gjøres for at dette skal fungere.
     

    Vedlegg

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.073
    Antall liker
    1.069
    Sted
    '
    1) Så lenge strømmen i CCS-en tilsvarer den strømmen som gikk i trinnet ved resistiv last vil de statiske forholdene være de samme. Alt du trenger å gjøre er å justere strømmen i CCS slik at anodespenningen blir som før, da jobber EF86 (og Long Tail splitteren) under de samme statiske betingelsene som før. Gain i inngangstrinnet vil derimot konvergere mot µ.

    2) Siden forsterkningen i første trinn økes fra ca 25x med resistiv last og opp til rørets µ, altså 38, vil du nok endre både total gain i forsterkeren og feedbackforholdene. I praksis betyr dette litt høyere gain og noen dB mer med feedback.
    Et rask overslag tilsier at når du øker open loop gain med 1.5 betyr dette at closed loop øker med ca 0.3dB og at feedback øker fra 20dB til 23dB. Begge disse endringene er små og burde ikke gjøre så mye fra eller til.

    Jan E Veiset
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Takker Jane.

    Håper på å komme igang med jobben ganske snart. Sist jeg så etter lå alle delene klar i skuffen.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.834
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Long tail splitter??? er det ikke en katode koplet fasesplitter,som likner en long tail splitter, men som er forskjellig fordi den ikke har en ccs i "halen?(Ikke for å pirke :) prøver bare å lære meg forskjellen på ting.
    tilstrekkelig headroom i fasesplitteren slik CB har satt det opp.(I flg CB)Men med et større spenningssving(riktig?) fra inngangsrøret,er det da nok Headroom igjen når Andreas rocker kåken?
    Siste spørsmål : Om en ønsker å se hva CCS kan gjøre i denne forsterkeren er ef 86 stedet eller skulle en heller sette den under katodene på ecc83?
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    vega65 skrev:
    Long tail splitter??? er det ikke en katode koplet fasesplitter,som likner en long tail splitter, men som er forskjellig fordi den ikke har en ccs i "halen?(Ikke for å pirke :) prøver bare å lære meg forskjellen på ting.
    tilstrekkelig headroom i fasesplitteren slik CB har satt det opp.(I flg CB)Men med et større spenningssving(riktig?) fra inngangsrøret,er det da nok Headroom igjen når Andreas rocker kåken?
    Siste spørsmål : Om en ønsker å se hva CCS kan gjøre i denne forsterkeren er ef 86 stedet eller skulle en heller sette den under katodene på ecc83?
    Hoderommet - du mener hvor mye spenningssving 12ax7 kan ha uten å forvrenge? Her henger gain og feedback sammen slik jeg forstår det.

    Ang. CCS så har jeg valgt meg en problemstilling jeg vil jobbe med nå. Halen tar jeg ved neste korsvei, men jeg har bla et phonosteg som skal opp å gå i mellomtiden.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.073
    Antall liker
    1.069
    Sted
    '
    vega65 skrev:
    Long tail splitter??? er det ikke en katode koplet fasesplitter,som likner en long tail splitter, men som er forskjellig fordi den ikke har en ccs i "halen?
    Long tail splitter, eller LTP, ja. http://www.freewebs.com/valvewizard/dcltp.html Den har forøvrig mange navn. Tail refererer til den felles katodemotstanden, at den er long vil si at den er forholdsvis høyohmig.



    Because of this large 'tail' resistor (or current sink) the differential pair is affectionately known as the "long tailed pair". There are several versions of the long tailed pair (more correctly known as the Schmitt inverter), and the one requiring the least components is this DC coupled version.


    vega65 skrev:
    Siste spørsmål : Om en ønsker å se hva CCS kan gjøre i denne forsterkeren er ef 86 stedet eller skulle en heller sette den under katodene på ecc83?
    Det har to forskjellige hensikter. CCS i anoden på EF86 lineariserer inngangstrinnet, CCS i katoden på LTP balanserer splitteren.

    Jan E Veiset
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.964
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Spent på hva dere vil høre når CCS er forsøkt her eller der i denne forsterkeren. Jeg tviler faktisk på at det vil være noen målbar forskjell. Bortsett fra noe høyere følsomhet da. Det er neppe noe en trenger. Alt som kan kalles et løft i lytteopplevelsen er selvfølgelig positivt :)
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.073
    Antall liker
    1.069
    Sted
    '
    Audiomix skrev:
    Jeg tviler faktisk på at det vil være noen målbar forskjell. Bortsett fra noe høyere følsomhet da. Det er neppe noe en trenger.
    Merkelig innspill.
    Bortsett fra at du tviler, kan du utdype disse påstandene noe grundigere enn å vise til generell tvil?
    En slik modifikasjon vil i teorien gi omtrent 30% reduksjon av THD, i alle fall for lavere harmoniske. Det er vel i høyeste grad målbart? Og hvis du hadde fulgt med, eller vært i stand til å beregne det selv, ville du sett at gain kun vil øke med 0.3dB.

    Jan E Veiset
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.834
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Andreas:
    Blir spennende å høre om erfaringene du gjør med dette.Hans : kan smekke inn en ccs i en av mine .så kan du både måle og høre om ønskelig.Og sammenlikne med en identisk uten (min andre).For egen del tenker jeg at enkle tiltak som kan redusere Thd 30% må være en god ting.Om det resulterer i hørbare forskjeller må en vel nesten prøve for å finne ut av.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.964
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    jane skrev:
    Audiomix skrev:
    Jeg tviler faktisk på at det vil være noen målbar forskjell. Bortsett fra noe høyere følsomhet da. Det er neppe noe en trenger.
    Merkelig innspill.
    Bortsett fra at du tviler, kan du utdype disse påstandene noe grundigere enn å vise til generell tvil?
    En slik modifikasjon vil i teorien gi omtrent 30% reduksjon av THD, i alle fall for lavere harmoniske. Det er vel i høyeste grad målbart? Og hvis du hadde fulgt med, eller vært i stand til å beregne det selv, ville du sett at gain kun vil øke med 0.3dB.

    Jan E Veiset
    Hvorfor så krass en sen kveldstime jane???
    Er det teori eller praksis som er bakgrunnen for det?
    Du er jo vanligvis en likandes fyr.
    Jeg følger med :)
    OK med gain. Mer er ikke bedre, men +0.3dB skader sikkert ikke.
    30% reduksjon av THD?
    Nå er det så lenge siden jeg har gjort slike målinger på den konstruksjonen at jeg ikke husker nøyaktige data for THD. Bare at det er svært lavt. 30% lavere enn noe som i utgangspunktet er svært lavt?
    Som sagt så er alle forbedringer av lydbildet positive.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.073
    Antall liker
    1.069
    Sted
    '
    Audiomix skrev:
    jane skrev:
    Audiomix skrev:
    Jeg tviler faktisk på at det vil være noen målbar forskjell. Bortsett fra noe høyere følsomhet da. Det er neppe noe en trenger.
    Merkelig innspill.
    Bortsett fra at du tviler, kan du utdype disse påstandene noe grundigere enn å vise til generell tvil?
    En slik modifikasjon vil i teorien gi omtrent 30% reduksjon av THD, i alle fall for lavere harmoniske. Det er vel i høyeste grad målbart? Og hvis du hadde fulgt med, eller vært i stand til å beregne det selv, ville du sett at gain kun vil øke med 0.3dB.

    Jan E Veiset
    Hvorfor så krass en sen kveldstime jane???
    Er det teori eller praksis som er bakgrunnen for det?
    Du er jo vanligvis en likandes fyr.
    Jeg følger med :)
    OK med gain. Mer er ikke bedre, men +0.3dB skader sikkert ikke.
    30% reduksjon av THD?
    Nå er det så lenge siden jeg har gjort slike målinger på den konstruksjonen at jeg ikke husker nøyaktige data for THD. Bare at det er svært lavt. 30% lavere enn noe som i utgangspunktet er svært lavt?
    Som sagt så er alle forbedringer av lydbildet positive.
    Jeg synes ikke jeg var så veldig krass, og ikke var det sen kveld heller (17:00 er vel ikke så veldig sent?).

    Det jeg baserer et estimat på 30% reduksjon av THD på er ren feedbackteori. Du kan jo regne på det, når open loop responsen øker med en faktor på 1.5 (jeg vil anta du kjenner normal Aol i en rørforsterker) og andelen av feedback er den samme, og se hva du får som svar..
    At EF86 har lavere THD med en CCS enn i resistiv kobling, er noe jeg både kan forutsi i teorien og kan bekrefte med praktiske forsøk. En halvering av THD (og vel så det) er vanlig med CCS.

    Jan E Veiset
     

    Svein_B

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.04.2005
    Innlegg
    729
    Antall liker
    22
    Sted
    Lillestrøm
    jane skrev:
    At EF86 har lavere THD med en CCS enn i resistiv kobling, er noe jeg både kan forutsi i teorien og kan bekrefte med praktiske forsøk. En halvering av THD (og vel så det) er vanlig med CCS.
    Ingen tvil om det, selv om triodekoblet EF86 ser relativt pen ut selv med resistiv last.

    Ved å leke litt med linjer, kan man vel oppnå mye av samme effekten med høyere forsyningsspenning og større anodemotstand
    (dersom man ikke liker å putte transistorer inn i en rørforsterker)


    blå=50K, rød=CCS, grønn=130K

    Svein.
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Svein_B skrev:
    Ved å leke litt med linjer, kan man vel oppnå mye av samme effekten med høyere forsyningsspenning og større anodemotstand
    (dersom man ikke liker å putte transistorer inn i en rørforsterker)

    Svein.
    Men effekten av "power supply" isolasjon og isolasjon av signalstrøm blir ikke helt den samme ved kun å øke resistiv last og forsyningsspennig, ettersom jeg skjønner.
    Plukket ut deler i går kveld. Bekymrer meg litt over de høye effektene som omsettes når jeg skal ta ned forsyningsspenningen. Inngangstrinnet kommer til å trekke 17 - 18mA med CCSene. Jeg har 470V inn til EL34 rørene, og skal ta det ned til 400V. 70V, 17mA gir ca 4k og 1,2W omsatt. Det skulle gå greit. Har da tippet at det går 2,4mA til de fire ECC83 triodene.
    Inn til EF86 går det så 14-15mA, da ccs-ene shunter 5mA på referansen. 2,3mA i hver EF86. Tar jeg forsyningsspenningen ned til 200V (passer fint med delene jeg fant til CCS-en) blir det 3W omsatt over 14k. Det tror jeg blir varmt! Fant 4 resistorer jeg kan paralellkoble og de skal tåle tilsammen 9W. Som et forsøksoppsett bør det i teorien kunne holde en stund.
     

    Vedlegg

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.073
    Antall liker
    1.069
    Sted
    '
    Andreas skrev:
    Men effekten av "power supply" isolasjon og isolasjon av signalstrøm blir ikke helt den samme ved kun å øke resistiv last og forsyningsspennig, ettersom jeg skjønner.
    Tja, blir det ikke hipp som happ?
    En CCS har en høy indre resistans, for eksempel 10M. Hadde du brukt en anodemotstand (Ra) på 10M måtte du ha økt spenningsforsyningen til 20000V (ved 2mA) for å oppnå det samme arbeidspunktet, men PSRR hadde fortsatt blitt gjenspeilet av forholdet mellom rørets rp og Ra..

    Jan E Veiset
     

    Svein_B

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.04.2005
    Innlegg
    729
    Antall liker
    22
    Sted
    Lillestrøm
    For å unngå varmetapet av 5mA i lysdiodekjede i CCS'ene, ville jeg foretrukket å bruke en 2-polet CCS som anodelast,
    som f.ks IXYS 10M45S slik som brukt her: http://www.tubelab.com/TubelabSE.htm
    Kun 3 komponenter pr. kanal og ikke noe unødig varmetap.

    Supertek DN2540 eller IRF860 kan også brukes på tilsvarende måte.

    Den kretsen du har vil også fungere om du reduserer LED strømmen til 2mA, men litt dårligere regulering og risiko for litt mere høyfrekvent LED støy.

    Svein.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.964
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    jane skrev:
    Jeg synes ikke jeg var så veldig krass, og ikke var det sen kveld heller (17:00 er vel ikke så veldig sent?).
    Jan E Veiset
    Gir meg ::)
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Svein_B skrev:
    For å unngå varmetapet av 5mA i lysdiodekjede i CCS'ene, ville jeg foretrukket å bruke en 2-polet CCS som anodelast,
    som f.ks IXYS 10M45S slik som brukt her: http://www.tubelab.com/TubelabSE.htm
    Kun 3 komponenter pr. kanal og ikke noe unødig varmetap.

    Supertek DN2540 eller IRF860 kan også brukes på tilsvarende måte.

    Den kretsen du har vil også fungere om du reduserer LED strømmen til 2mA, men litt dårligere regulering og risiko for litt mere høyfrekvent LED støy.

    Svein.
    Har kikket på dem, men nå slapp jeg og bestille noe som helst av deler bare for å prøve det ut. Skal det bli en permanent løsning i forsterkeren kan jeg jo vurdere ixys-greiene. Byggeveiledningen for "ring of two" sier 5mA for god regulering, forholdt meg til det i beregningene.
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.834
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Her er noen målinger CB fikk utført på forsterkeren 4-30.Muligens ikke relevant siden Andreas har bygget med annet psu, andre komponenter og hardwiret.På den annen side gir det vel en viss pekepinn. Jeg sitter og lurer på hvor små forskjeller det er mulig å høre mhp THd, og ser frem til lytterapport.Plug it in & light it(and us :) )up.
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    vega65 skrev:
    Plug it in & light it(and us :) )up.
    Må få tak i monteringsmateriell før jeg kan gå videre. Lageret av skruer, muttere og slikt har gått tomt og jernvaren nede i sentrum om hadde slikt gikk dukken for en tid siden. Må lete opp en eller annen maskinvareforretning her på Tromsøya som har slikt på lager. Noen som vet om en?
     

    Mbare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2003
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    11
    Ligger det ikke en ved rundkjøringa opptil universitetet og til tunnellen gjennom øya? Altså den rundkjøringa hvor du kan kjøre opp Tverrforbindelsen?
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Du mener den gule der. Sykler innom etter jobb og sjekker dem ut.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Expect your amp to bloe up or catch fire...var det ikke det MJ skrev i boka si ;D. Ferdig intallert CCS i går kveld og på med strøm. Releet slår inn HV til forsterkern, LEDen på CCSen tenner og jeg kan høre et lite "blop" i høytalerene som er tilkoblet. Men så, etter bare noen sekunder, begynner en resistor og ryke ganske kraftig. Det var en av de som skal senke HVspenningen inn til ecc83 - anodene til 400V. Hadde regnet meg frem til at denne skulle være 4k nå med CCSen inne, istedet for 10k som sto der før. En beyschlag2W og en 3W metallfilm i parallell målt til 4k. Det var beyslagen som begynte å ryke. Ingen sikringer gikk.

    Nå fikk jeg ikke bildene med meg hit på jobb, og jeg skal også reise bort noen dager. Kommer tilbake med bilder, og evt et skjema sikkert i neste uke. Noe må jeg ha gjort galt.
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Traff Slarssen og Audiomix i Horten, og de kunne bekrefte en mistanke jeg hadde. En 200V zenerdiode ble ikke flyttet på da jeg endret PSU-en og den fikk ca 400V over seg da jeg slo på strømmen. Den ledet da strøm til jord, og resistorene i psu-filteret ble overopphetet.
    Prøvde først og flytte zenern men det funket dårlig, så jeg røkka den bare helt ut.

    Da ble det liv.
    Ingen røyk og helt fine spenninger etter oppstart. 480V B+, 404V B++ og 190V B+++. Nesten helt spot on.
    Lot den stå lenge kun med testhøytalere tilkoblet mens jeg overvåket, men det skjedde ingenting skummelt. Utrolig lite brum i testhøytalerne var det óg.

    Men så til det rare. Selv om jeg hadde kontrollmålt CCS restistansene flere ganger og traff nesten helt med B+++ så fikk jeg ikke mer enn 70V på EF86-anodene. Det skal være 85-90V der. Det morsomme var at da jeg koblet forsterkeren opp i stereoen så kom det en veldig mørk og ullen musikk ut av høytalerne. Det spilte forsåvidt fint, men gain var veldig begrenset og musikken fikk som sagt en mørk og ullen karakter.

    Tenker at siden jeg ikke traff på anodespenningen så forskjøv jeg EF86 ut av arbeidspunktet sitt og at det ga den merkelige lyden?

    Spørsmålet blir nå hvilken vei jeg skal justere CCS-en? Går det for mye eller for lite strøm i EF86-røret slik det jobber nå, og er det mulig å beregne den strømmen, slik at jeg kan anta hvor mye CCS-en skal justeres.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.073
    Antall liker
    1.069
    Sted
    '
    Skal vi se litt: I utgangspunket hadde du rundt 2mA gjennom EF86 så det er target for CCS-en. Hva er verdiene på potmeter og seriemotstand? På bildet ser det ut som du har brukt 2k(?) som seriemotstand, det vil ikke gi deg muligheten til å justere strømmen særlig høyere enn 0.5mA.
    En annen ting: Hvordan har du nå koblet avkoblingskondensatoren på 0.47u som tidligere stod i inngangstrinnet, direkte til anoden på EF86?

    Jan E Veiset
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Target for CCS-en var 2,3mA. Motstand er 2k, pot på maks 1k, justert til 714R for å sette strøm til 2,3mA.

    0,47uF kondisen står nå mellom anoden på EF86 og til jord. Mente det var slik det skulle stå som ren avkobling rett ved røret?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.073
    Antall liker
    1.069
    Sted
    '
    Andreas skrev:
    Target for CCS-en var 2,3mA. Motstand er 2k, pot på maks 1k, justert til 714R for å sette strøm til 2,3mA.
    Hvis du bruker en rød LED (Vf=~1.8V) vil en motstand på 2k begrense strømmen til maks ~0.5mA. 200-300 ohm er en passende verdi for å komme dit du ønsker.


    Andreas skrev:
    0,47uF kondisen står nå mellom anoden på EF86 og til jord. Mente det var slik det skulle stå som ren avkobling rett ved røret?
    Nei, koblet til anoden virker den som et lavpass filter. Det er grunnen til merkelig, ullen lyd.

    Jan E Veiset
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    jane skrev:
    Andreas skrev:
    Target for CCS-en var 2,3mA. Motstand er 2k, pot på maks 1k, justert til 714R for å sette strøm til 2,3mA.
    Hvis du bruker en rød LED (Vf=~1.8V) vil en motstand på 2k begrense strømmen til maks ~0.5mA. 200-300 ohm er en passende verdi for å komme dit du ønsker.



    Andreas skrev:
    0,47uF kondisen står nå mellom anoden på EF86 og til jord. Mente det var slik det skulle stå som ren avkobling rett ved røret?
    Nei, koblet til anoden virker den som et lavpass filter. Det er grunnen til merkelig, ullen lyd.

    Jan E Veiset
    Bruker en LM329 (6,9V) og har bl.a brukt modellen din for å sjekke strømmen. Maks er 3,13mA med 2k resistor. Skulle være rett?
    Jeg antar ut i fra det du skriver at du mener det går for lite strøm i røret og at det er derfor jeg måler for lav anodespenning. Om jeg justerer pot-en til f.eks 500R kan jeg måle på nytt å se hva som skjer.


    Aha. Takker for det. Kan jeg legge den fra før CCS-en og til jord? Den står nå en 330uf elektrolytt der, så store forskjellen gjør den vel ikke men den er limt fast og kan like gjerne benyttes en plass.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.073
    Antall liker
    1.069
    Sted
    '
    6.9V referanse tilsier en seriemotstand i området 2k, ja.

    Med en CCS vil behovet for (mer) avkobling være fraværende.

    Jan E Veiset
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Da er det oppe og spiller så fint så.

    Kobla om 0,47uf-ene til før CCSen og reduserte pot-en på CCS til jeg hadde et-par-og åtti volt på anoden. Tenker jeg må kontrollregne og måle litt mer før jeg skrur helt til jeg får 90V på anoden.

    Det var ingenting i veien med lyden i går kveld. Fikk ikke hørt mer enn én plate, men endringene i lyden minnet litt om andre opplevelser jeg har hatt med å gå fra kun passivt filter til aktiv regulering. F.eks en trommevirvel "sitter" mye bedre, hvert slag høres bedre og den "ruller" penere ut av høytalern ???. Tja, uansett. Litt usikker på om lyden ble litt strammere/lysere i klangen. Satt å lyttet etter anstrengt lyd, og kanskje var det også noe her. Tror ikke jeg kan konkludere helt enda.

    En effekt som derimot var åpenbar var mindre støy ut i høytalern. Nå må jeg klistre øret inntil for å høre det jevne forsterkersuset. Har heller ikke målinger her, men subjektivt mener jeg det er mindre enn før. Litt vanskelig å kontrollere for bakgrunnslyder og slikt når det er så lave nivåer det er snakk om, dog.

    Uansett har dette vært moro så langt, og CCS blir i hvertfall ikke vraket etter første lytt!
     

    Mbare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2003
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    11
    Tøft! Må komme meg innom deg rundt jul eller TIFF å høre hvordan det er hos deg nå. Må ha vært deilig å få den effekten opp å gå igjen uten vesentlige utlegg eller frustrasjoner utover litt røyk. :)
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Nå har dette stått og spilt en stund, og jeg har ikke mye negativt å si om endringen fra resistor-last til aktiv CCS. I mitt oppsett er det ikke mulig å høre ulemper ved det å sette "transistorer" til å regulere forsyningsspenningen. Det låter fortsatt som en rørforsterker, mener nå jeg. Låter hverken hardt, skarpt eller kjedelig dette her;D

    Det er alltid vanskelig å sette ord på hifilyd, men for å omtale det positive ved endringen så er det i all hovedsak noe mindre støy fra høytalerne, litt mer inntrykk av "rom" spesielt i dybeden av lydbildet og at bassen sitter bedre. Spesielt om det er noe svært lavfrekvent så kan jeg faktisk høre at de puslete små boksene mine nesten gjør et lite forsøk på å gjengi det. Bare tøvete av dem selvsagt, men de skal få en støvtørk for å ha lokket frem smilet hos far.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.834
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    En forbedring mao?
    ccs i ecc 83 snart også?
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Tja? Sliter litt med å finne plass til CCSen. Det skal nok gå, men det er andre prosjekter som tar opp tiden nå.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.964
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Andreas skrev:
    men for å omtale det positive ved endringen så er det i all hovedsak noe mindre støy fra høytalerne,
    Til alle som synes det har blitt mer eller mindre av noe, skaff noe slikt:

    Et av de instrumentene jeg bruker mest etter DMM og oscilloscope.
    En gamel traver fra 1960 tallet og still going..........
    HP400F foretrekker jeg. 400FL har log skala.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.834
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Da jeg bygget mine 4-30 sendte Jane meg en hyggelig forespørsel om jeg kunne være interessert i print til ccs til katodene på ecc83.Jeg takket skamløst ja og ccs ene ble ferdige lenge før forsterkeren.Nå fikk jeg omsider somlet meg til å montere de.
    Det ble et lydmessig løft.
    Hvor mye som skyldes ccs og hvor mye som skyldes en mulig bedre justering av blokkene, se det aner jeg ikke.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.964
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Vi får tro de utgjør et løft :)
    Den var vel ikke justert helt ut på viddene?
    Samme dårlige føret som da du var her sist fredag Vegard. Skulle vært i Brevik, men fyrer på peisen og spiller musikk :)
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.834
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Nei de var faktisk rimelig godt justert :) Men jeg brukte litt tid på fin justering.
    Nå har jeg spillt meg gjennom ymse favoritter og det er hørbar forskjell.
    Anbefales dette .
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.834
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    1 ma
    CCs ene fikk jeg som nevnt, de er av typen som det var en tråd om på diy audio.CB ble forespurt om dette av meg , for lenge siden, og det falt ham litt for tungt for brystet at en ignorant som hadde realisert hans konstruksjon til "sådann en ormegård " , tillot seg å spørre om ikke en ccs i katoden på en slik splitter ville være fornuftig. Cb visste jo ikke at jeg hadde fått ideen fra Jane og svaret CB sendte meg har jeg lagret.Det får meg til å trekke på smilebåndet når jeg er i dårlig humør ;D
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn