Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,704
    Tagget i
    6 Innlegg

    9 cm med konstant BL

    Her er prinsippet:

    http://www.tcsounds.com/Images/LM_news.pdf

    Her er et tilgjengelig element med denne teknologien.

    http://www.soundsplinter.com/rls_ser...formation.html

    Det skulle vært interessant å se noen forvrengningsmålinger på dette elementet.

    Må si det ser ekstremt bra ut. Noen som har erfaring med dette?
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  2. #2
    Bransjeaktør Bidland's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    83
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 9 cm med konstant BL

    Dette er ikke TC Sounds sin oppfinnelse, selv om de prøver å fremstille det slik. De har tatt det fra dette AES paperet:

    Non-uniform Voice Coil Winding for Electrodynamic Loudspeaker
    Preprint Number: 6152 Convention: 116 (May 2004)
    Authors: Mazin, Victor; Lee, Yong-Sang

    Jeg bygde en høyttaler med en slik spole for vel et år siden. Det virker bra, men ulempen er dårligere utnyttelse av magneten siden man må åpne gapet for å få plass til de ekstra lagene med viklinger på endene av spolen.

    BM
    Jeg representerer LydRommet AS.

  3. #3
    theStig
    Guest

    Re: 9 cm med konstant BL

    Som Bidland sier - dårlig utnyttelse av magnetkraften. Dette elementet her har en 4pi følsomhet på kun 74 dB!

  4. #4
    century
    Guest

    Re: 9 cm med konstant BL

    Den samme ulempen går igjen på Extremis 6,5"
    Men med litt ICE i drinken er det håp ?

  5. #5
    theStig
    Guest

    Re: 9 cm med konstant BL

    Bevares, fyrer vi på med en 1200W ICEpower forsterker, så blir det vel liv i disse også.... Men jeg frykter en del power compression i noe med så lav effektivitet.

  6. #6
    century
    Guest

    Re: 9 cm med konstant BL

    Peltier

  7. #7
    Ronny_D
    Guest

    Re: 9 cm med konstant BL

    Dette er ikke TC Sounds sin oppfinnelse, selv om de prøver å fremstille det slik. De har tatt det fra dette AES paperet:

    Non-uniform Voice Coil Winding for Electrodynamic Loudspeaker
    Preprint Number: 6152 Convention: 116 (May 2004)
    Authors: Mazin, Victor; Lee, Yong-Sang

    Jeg bygde en høyttaler med en slik spole for vel et år siden. Det virker bra, men ulempen er dårligere utnyttelse av magneten siden man må åpne gapet for å få plass til de ekstra lagene med viklinger på endene av spolen.

    BM
    To små tanker:
    Ekstra viklinger for å forsterke kraften ved store utslag vvs kortsluttede viklinger i ytterkanten ?

    Spoleformen ? Finnes det f.eks en laserskjerer som kan skjære ett kopperrør til en spiral ? Så en eller annen polymer som kunne passe for å gjøre spoleformen selvbærende ? Ved å variere skjerebredden vil man også kunne maniplulere med viklinger pr høyde og oppnå en mere optimal effekt enn å variere antall lag ? Magnetgapet kunne da bli halve lengden.

  8. #8
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,164
    Tagget i
    10 Innlegg

    Re: 9 cm med konstant BL

    Den samme ulempen går igjen på Extremis 6,5"
    Men med litt ICE i drinken er det håp ?
    Extremis har vel 2 magnetgap som står med en avstand på:

    1 x viklehøyde - 1 x magnetgaphøyde

    Det gjør at man ligger halvveis ute av hvert av magnetgapene og får en x-max p-p på:

    2 x viklehøyde - 1 x magnetgaphøyde
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  9. #9
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,704
    Tagget i
    6 Innlegg

    Re: 9 cm med konstant BL

    Dette er ikke TC Sounds sin oppfinnelse, selv om de prøver å fremstille det slik. *De har tatt det fra dette AES paperet:

    Non-uniform Voice Coil Winding for Electrodynamic Loudspeaker
    Preprint Number: * *6152 * *Convention: * 116 (May 2004)
    Authors: * Mazin, Victor; Lee, Yong-Sang

    Jeg bygde en høyttaler med en slik spole for vel et år siden. Det virker bra, men ulempen er dårligere utnyttelse av magneten siden man må åpne gapet for å få plass til de ekstra lagene med viklinger på endene av spolen. *

    BM
    Av og til blir jeg imponert over hvilken kompetanse som finnes på dette forumet.

    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  10. #10
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,704
    Tagget i
    6 Innlegg

    Re: 9 cm med konstant BL

    Som Bidland sier - dårlig utnyttelse av magnetkraften. Dette elementet her har en 4pi følsomhet på kun 74 dB!
    Nå ville nok denne følsomheten blitt betraktelig bedre med en lettere membran, men jeg er enig i at dette uansett blir lite følsomme greier.

    Det er vel forsåvidt innlysende at man vil få lite ut av magnetkraften med en lineær BL ettersom kraften alltid vil være størst "midtskips".


    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  11. #11
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: 9 cm med konstant BL

    Har inntrykk av at alle sånne subber har 50kg membran og en stivhet som får 10cm diamantplate til å rødme. Ikke rart at det kreves tusenvis av watt for å vekke et slikt element til live.

    Jeg forstår det simpelt hen ikke. Hvorfor ikke øke mykheten (Høy Vas), lang to-lags spole, kraftig magnet, og lett membran. Ideellt sett skulle membranutsvinget vært uendelig uansett DC-spenning inn på spolen, men et bevis på at oppheng begrenser dynamikk er jo bare å observere at man må øke DC-spenningen en god del for å få membranet til å vandre lenger ut.

    Bidland, du som har ressurser i bøtter og spann. Kan ikke du bare lage et basselement med +/- 10cm slaglengde, Mms på 10g, areal på 350cm2, Vas på 500 liter? Dette ville gitt høy følsomhet og lang slaglengde (?).

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  12. #12
    Bransjeaktør Bidland's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    83
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 9 cm med konstant BL

    Skulle ønske jeg hadde de ressursene, Vidar....

    Tør ikke engang tenke på hvor mye magnet som må til for å få opp feltstyrken i det gapet du skisserer her.

    Kanskje noe i denne retningen:
    http://www.hfml.ru.nl/20t-magnet.html

    Den magneten er så kraftig at den får frosker til å sveve i løse luften!
    http://www.hfml.ru.nl/pics/Movies/frog.mpg

    BM
    Jeg representerer LydRommet AS.

  13. #13
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,164
    Tagget i
    10 Innlegg

    Re: 9 cm med konstant BL

    Man skulle ikke behøve en høy BxL for å få liv i en 10" med 10g Mms. Riktig nok snakker vi om 20cm p-p, men jeg tror en akseptabel BxL er så lav at den lar seg gjennomføre med omtrent normal magnet.

    Verre er det vel å kontrollere spider og bølge ved høyere frekvenser.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  14. #14
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,704
    Tagget i
    6 Innlegg

    Re: 9 cm med konstant BL

    Skulle ønske jeg hadde de ressursene, Vidar....

    Tør ikke engang tenke på hvor mye magnet som må til for å få opp feltstyrken i det gapet du skisserer her.

    Kanskje noe i denne retningen:
    http://www.hfml.ru.nl/20t-magnet.html

    Den magneten er så kraftig at den får frosker til å sveve i løse luften!
    http://www.hfml.ru.nl/pics/Movies/frog.mpg

    BM
    Klarer du +/- 15 mm så er jo det ganske bra også....

    Jeg skulle gjerne sett en excel-serie med litt større evne til å skyve luft enn det som foreligger.

    Korreksjon: Med MYE større evne til å skyve luft.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  15. #15
    theStig
    Guest

    Re: 9 cm med konstant BL

    En enkel, og ikke minst tilgjengelig løsning på problemet finnes jo: mer membranareal. Det finnes 8-tommere med Xmax i området +/- 10 mm, så mulighetene for å flytte anseelige mengler luft er her.

  16. #16
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,704
    Tagget i
    6 Innlegg

    Re: 9 cm med konstant BL

    Man kan jo gå for en slik:

    http://www.oaudio.com/TC2_PLUS.html

    Det er flere som vurderer 12-tommeren i denne serien som en av de mest rentspillende 12-tommere noensinne. I forhold til lydtrykk så koster de heller ikke all verden. Men det hadde jo vært kjekt om Seas hadde noe som matchet dette da. Jeg tror heller ikke det er evnen det står på.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  17. #17
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 9 cm med konstant BL

    Qts på 0.97 gjør vel dette elementet ubrukelig til alt annet enn dårlig PA. Følsomheten er heller ikke bra.
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  18. #18
    Ronny_D
    Guest

    Re: 9 cm med konstant BL

    Med så lang slaglengde skal det mye til for at opphenget ikke modulerer en lyd. Jeg har større tro på flere paralelle drivere eller en større.

    Seas og evnene er sikkert der, men det subwoofermarkedet er jo ganske beklemt etter hva jeg oppfatter. Alikevell kan det være ett hull som ikke er dekket av seas's 26 cm elementer. Det ene er typisk bil element, og det andre har litt for lite displacement for å konkurere med 'long stroke markedet'. Jeg har tro på at det finnes ett marked for en 26 cm long stroke i high end klassen. Ett passe diskret high tek look har de jo fått til med 26cm'en i exellserie og kopperpluggen sammen med magnesium/aluminium. Extended stroke/displacement er kanskje ikke brukt i markedsføring tidligere

  19. #19
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,164
    Tagget i
    10 Innlegg

    Re: 9 cm med konstant BL

    Skal man ha ordentlig slaglengde tror jeg man må tenke nye chassis og andre magneter. Det eneste systemet som tillater særlig lenger slaglengde nå er 134mm-magneten, men på 10" blir det fort for lite BxL. På 8" (som jeg tror man skal kunne sette 134mm på) vil man nok få tilstrekkelig BxL til å kjøre en +/- 10mm, men så spørs det hva chassiset sier til det utsvinget og hvor godt opphenget passer til såpass lange utsving.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  20. #20
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,704
    Tagget i
    6 Innlegg

    Re: 9 cm med konstant BL

    Roger:

    På den siste linken som jeg la opp varierer Qts fra 0,23 til 0,37. Hvor du har 0,97 fra vet jeg ikke.

    Ronny D:

    Jeg tror det er mye penger i subwoofer markedet, og Seas har internasjonal anerkjennelse for elementer med lav forvrengning. Jeg har også tro på at Seas har et marked for long stroke elementer. Det trenger ikke være longest stroke heller. Bare noe som er designet for å gi minst mulig forvrengning ved realistiske lydtrykk i kabinetter av moderat størrelse.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed