Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Her dukket opp noe snurrig som jeg ikke forstår.
    I rør preen min ,
    som består av en katodefølger-tribute induktiv vol ktr.-katodefølger, psu med choke inputfilter( lc splitt i to parallele b+rails med lc i hver)
    og en superreg fra vacuumstate (uttales vistnok superhærk i sandefjord )

    skulle jeg rydde litt i provisoriske løsninger.
    Superreg ble plukket ut og jordkablene fra powerkomponentene som tidligere gikk til Sreg ble samlet i et felles punkt for hver rail.
    fra dette jordkabel til utgangsterminal,siste katodefølger tvc første katodefølger og til inngangs terminal.Ved denne jordet til chassis.
    Nåvel preen overlevde oppfyring uten superreg .Det spiller som før men når jeg skal justere volumet ned skjer følgende:
    4 step før cutoff er lyden på sitt laveste.når jeg vrir videre mot null øker den med samme step som ellers.Ingen ulyd. likt i begge kanaler.
    Jeg sjekket spenningene på rørene .Stemmer med tidligere notater.
    Jeg tok noen krokoklemmer , skrudde av strømmen og koplet den induktive vol ktr til inn ut terminalene.på med musikk.Nå reguleres vol normalt både opp og ned.
    Noen som begriper hva dette kan skyldes?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  2. #2
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    enkel frokostskisse
    så da jeg sjekket bildet at motstanden til jord v andre katodefølger spenningsdeleren ved styregitteret er benevnt 1m den er 1,3m
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  3. #3
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Du har mest sannsynlig mistet en forbindelse rundt TVC'en.
    Hans - DIY'er

  4. #4
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    hmmm
    selve tvc har kun tre tilkoplinger.jord og +signal inn, ut.
    Siden den virker normalt stand alone,Tenker jeg nok at noe er kludret til utenfor tvc .Men litt merkelig at det resulterer i at signalet forsterkes når jeg skrur ned volumet de siste fire trinn.Om en forbindelse et sted ikke er i orden skulle vel ikke tvc virke normalt i noen posisjon eller
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Siden du ikke har null / minimum i endestilling, er ikke den posisjonen jord.
    Hvis du har klart å få signal fra ingenting (jord), kan du trolig ta det med ro resten av livet
    Hans - DIY'er

  6. #6
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,813
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    heisann
    det der har jeg opplevd flere ggr med S&B TVC og såvidt jeg husker var det hver gang at jeg hadde snudd fasen på inngangen til trafoen
    rart men slik ble det....volumet økte og over et visst pkt sank det igjen?
    mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  7. #7
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,813
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    ellers gjelder DIY regel nr.1
    never try to repair something that works!
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  8. #8
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Når jeg ser på skjemaet ditt så er ikke anodene (B+245V) avkoblet ac-messig til jord. Hvis dette også er tilfelle i den praktiske kretsen (og ikke bare en forglemmelse på skjemaet) vil du ha problemer med å mute signalet helt. Selv om du plukker ut TVC-en vil noe av signalet forplate seg via de uavkoblede anodene.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  9. #9
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Skissen er korrekt.Vet du jeg ante ikke at anodene måtte avkoples ac- messig til jord.Jeg forstår ikke helt hva som menes med "selv om du plukker ut tvc vil noe av signalet forplante seg gjennom de uavkoplede anodene." da jeg "tjuvkoplet" tvc en med kabel fra inngangsplugg til tvc og fra tvc til utgangsplugg gikk det greit å skru lyden helt ned.Siden ht er rimelig tungdrevne kan det seff ha vært et lite signal som forplantet seg slik du beskriver, men som ikke ble hørbart i en tungdreven ht.
    Uansett forstår jeg deg rett skal anodene på katodefølgerene både de før og de etter tvc avkoples ac messig til jord?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  10. #10
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Sitat Sitat fra vega65
    Uansett forstår jeg deg rett skal anodene på katodefølgerene både de før og de etter tvc avkoples ac messig til jord?
    Hvis anodene ikke er ac-messig avkoblet vil du få en lekkasje på ca -45dB (ikke heng deg opp i dette tallet, det er regnet i hodet) når du dreier TVC-en ned mot 0.. Siden denne lekkasjen er i motfase med det signalet som går via TVC vil disse utballansere hverandre en eller annen plass før TVC-en kjøres helt ned til 0, men ikke når TVC-en posisjoneres i 0.

    Du vil unngå dette fenomenet hvis du avkobler anodene.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  11. #11
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Takk for god forklaring.
    Så lærte jeg noe i dag og.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  12. #12
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    vedlagte skisse viser hvordan jeg tror dette gjøres.En liten kondensator fra anoden til jord.
    Liker å sjekke ut i litteraturen hva som skrives om problemstillinger jeg baler med.Om dette fant jeg fint lite.annet enn i eget hode .Kjekt med en bekreftelse fra de mer erfarne.Ellers aspirerer jeg vel til tittelen sidens styggeste kretstegninger
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Det er omtalt i MJ. Han sier 1/100 av filterkondisen i psu-en, men da er ikke hensikten hans helt den samme som her. Mer snikksnakk om optimal kondis, støy og lokal avkobling. Som en tommelfinger til verdi er det dog kanskje greit. Hva med bare å prøve med noe du har liggende. Skader sikkert ikke med litt "bling" faktor i denne posisjonen. I preen min bruker jeg en PIO på 2,2uF.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  14. #14
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Andreas din ref til MJ: som du sier er ikke hensikten hans den samme . Her er hensikten å stoppe audiosignaler fra å ta en uønsket vei via anoden til jord.Da tenker jeg slik at siden reaktansen ved en gitt frekvens blir større jo mindre kapasitansen er, så må det velges en kondensator som har så liten kapasitans at den gjør jobben ved de høyeste frekvensene av interesse.Etter litt grovregning endte jeg med å estimere at 10nF, 100nF virker fornuftig.Så må det koples riktig og jeg tror det er rett slik jeg tegnet.Sef skal jeg prøve å se.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  15. #15
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Vegard,

    Som Leif skriver så er dette et "fenomen" som har med TVC og jord å gjøre. Jeg tror mange som har fiklet med TVC'er har opplevd det samme, inkl meg selv.

    TVC'ene har en indre og ytre jording (kanskje litt enkelt forklart men det ser slik ut på skjema mitt i alle fall). Om du bytter om disse, eller som Leif skriver, snur fasen, skjer akkurat det du beskrev i starten av tråden.

    Dette fixer du på 1-2-3
    Member of NBPM

  16. #16
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,813
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    takk Erland for at du fikk tråden tilbake til det som ble etterlyst,nemlig en løsning på et beskrevet spesifikt problem
    mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  17. #17
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Erland .
    Jeg har ikke oversett det LMC skrev tidligere.
    Men vi sitter på hvert vårt sted med to fysisk forskjellige tvc er.På min er alle forbindelser internt ferdig fra leverandør.Her er kun tre kabler å holde styr på:Nemlig signal inn/ut: en til jord og pluss inn og pluss ut.Tror ikke det er mulig å
    kople dette slik at det oppstår fasefeil.
    Da jeg tjuvkoplet tvc til inngang utgang og spilte kun med tvc gikk det greit å justere volumet normalt.Dermed utelukkes vel feil i tvc.Jeg tror Janes forklaring på fenomenet er korrekt men siden jeg ikke fant beskrevet problemet i tilgjengelig litteratur(hele j www som av og til ikke hoster opp akkurat det jeg søker )
    Så tenkte jeg å få bekreftet eller avkreftet om antatt rett løsning er rett.
    Har vært en lunsjtur på elfa jeg og hentet noen ymse kondensatorer .resultat følger.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  18. #18
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Sitat Sitat fra vega65
    Erland .
    Jeg har ikke oversett det LMC skrev tidligere.
    Men vi sitter på hvert vårt sted med to fysisk forskjellige tvc er.På min er alle forbindelser internt ferdig fra leverandør.Her er kun tre kabler å holde styr på:Nemlig signal inn/ut: en til jord og pluss inn og pluss ut.Tror ikke det er mulig å
    kople dette slik at det oppstår fasefeil.
    Bortsett fra de "noen-å-tjue" lederne til attenuatoren, er det ikke fler ledere på hverken S&B eller AC sine TVC'er heller. Likevel har både jeg og LMC klart å koble slik at vi opplevde samme "fenomen" som du har gjort.

    Jan pleier å ha rett i det han sier/skriver, så jeg skal på ingen måte avvise det heller, men uten å ha finlest det, har jeg vanskelig for å forstå at noe som virket utmerket før du ryddet opp, skal ha behov for nye deler for å fungere etterpå. Det rimer liksom ikke!
    Member of NBPM

  19. #19
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Sitat Sitat fra Erland
    Jan pleier å ha rett i det han sier/skriver, så jeg skal på ingen måte avvise det heller, men uten å ha finlest det, har jeg vanskelig for å forstå at noe som virket utmerket før du ryddet opp, skal ha behov for nye deler for å fungere etterpå. Det rimer liksom ikke!
    Hvis spenningen til anodene tidligere ble forsynt fra en regulatorkrets bidro det til at disse var avkoblet i forhold til jord.


    I en kretsløsning med uavkoblet anodemotstand vil problemet med lekkasje av signal være et problem uansett om det er snakk om TVC, stepp-att, eller et vanlig potmeter...

    Litt kretsanalyse:
    Som en start se på inngangstrinnet alene. Dette skal være en katodefølger, men den har fått innsatt en uavkoblet anodemotstand. Det har ikke så veldig mye betydning for funksjonen som katodefølger men det oppstår et annet problem. Siden strømmen som går i anoden er lik strømmen som går i katoden vil man få et signal over anodemotstanden (Ra). Forholdet mellom signalene over anodemotstanden (Ra) og katodemotstanden (Rk) vil være Ra/Rk. I dette tilfellet 1100R/11k = 1/10. 1V sving over katodemotstanden gir altså 100mV over anodemotstanden. Det er dette signalet som forplanter seg videre til katodefølgeren i utgangen. Derfor ønsker man å avkoble anoden med en kondensator mot jord, i prinsippet jo større kondensator jo lavere impedans og jo bedre avkobling.
    Ved å bytte ut forholdet Ra/Rk med (Ra||Xc)/Rk og beregne Xc ved f eks 20Hz kan man finne en fornuftig verdi for C.


    For å se om avkobling er problemet ditt: kobl inn en kondensator på 47uF/350V (eller tilsvarende) der du har tegnet inn 100nF. Altså mellom punket (B+245V) og jord.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør med rør , eller hva som skjedde da jeg skulle fli spagettien i preen min....

    Jeg har 330uF/385V elektrolytt liggende i skuffen om du ikke har en selv til testoppsett. Kan slenge to i posten til deg.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed