Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 66
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,246
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Jeg kikker på ulike innfallsvinkler til en SE med uteffekt 20-30w.En måte å gjøre det på er paralle utg rør.F eks 6c33 , 211,845.
    Et annet valg kan være dette 813 triodekoplet. Ulempe nr 1 er de høye spenningene litt skremmende det...(gjelder i og for seg flere av rørene ovenfor).
    I tillegg trekker det 5a 10v til glød.Et alternativ til en egen gløde trafo kunne kanskje være en tentlabs modul..
    Jeg har ikke funnet så mye info utover vedlagte Ia/ua kurver for triodekopling av dette røret, Men så i en link at ra er i området 1,8K og mu 8.At de fleste løsningene jeg så benytter b+ ca 850-950v .Og at det er divergerende oppfatninger av hva som er en god driverløsning her.Jeg har sett nevnt at triodekoplingen medfører en høyere kapasitans styre gitter- anode .Men har ikke funnet noen tallverdi her.Foreløpig kun på "snokern" altids litt å lære av det...
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  2. #2
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,085
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Jeg vokste opp med 813. Kan ikke huske at vi bekymret oss for de høye spenningene. Ble vel herdet etter hvert
    Vi bekymret oss ikke for at det kunne være farlig med likeretter rør som inneholdt kvikksølvdamp heller.
    Vi brukte 813 som RF forsterker. Til audio vet jeg ikke om en må benytte DC gløding eller om AC er greit nok mht brum. Jeg har sett 45 brukt med AC gløding uten antydning til brum.
    En kompis har jobbet mye med 813 som audioforsterker. Skal sjekke om han har tenkt seg til Horten om ca 1 mnd.
    Litt om 813:
    Thoriated-tungsten-filament type used as af power amplifier and modulator and as rf power amplifier and oscillator.Requires giant seven-contact socket and may be operated in vertical position base up or down, or in horizontal position with pins 2 and 6 in vertical plane.

    Hans - DIY'er

  3. #3
    Overivrig entusiast slarssen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    679
    Tagget i
    0 Innlegg

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Her er en kar som har leget en PP 813.

    http://www.izzy-wizzy.com/audio/powamp813.html

    Mulig du kan la deg inspirere av noe han har gjordt selv om det er PP.

    - Slarssen
    HTPC - WaveIO USB - RAKK-DAC MKIV m/passive LL1674 - Nottingham Horizon m/RB250 - Dynavector DV10X5 - DIY JFET SE RIAA - DIY Effekt med KT66/6550 PP-CFB - Coincident Triumph Signature Extreme

  4. #4
    slowmotion4
    Guest

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Jeg har brukt 813 triodekoblet i mange år, det er et rør som er lett å få ok resultat med.
    Regulert DC med STORE kjøleribber virker ok til glødinga. Til mine neste 813 forsterkere
    tror jeg at jeg kommer til å bruke kjølevifter ...




  5. #5
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,246
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Slowmotion.
    Kan du fortelle litt om forsterkeren din ? se ?driverløsning? kjølevifter er notert.Ac eller dc glød ?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  6. #6
    slowmotion4
    Guest

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Jeg bruker 10Y som driver, men lurer på å prøve 2A3 som driver i neste forsterker. Dc glød.

  7. #7
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,085
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Til DC gløding må det være helt greit med switch mode power. Da blir ikke varme noe problem.
    Skal jeg sette av et til deg Vegard?


    Hans - DIY'er

  8. #8
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,246
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Takk .
    Det var da snillt.Hans jeg er i utredningsfasen enda. føles litt tidlig å takke ja...
    Kan jo være at det ender ut med et helt annet prosjekt...
    Vil eventuelt gjerne få komme tilbake til dette...
    Han som laget kurvene for det triodekoplede 813 kommenterte et drivervalg i en byggetråd , ved å minne om at triodekoplingen resulterer i en høy kapasitans som må drives. desverre ble ikke denne kapasitansen tallfestet, mulig dumt å henge seg opp i dette .Men vedkommende antydet at det kunne være fornuftig med en katodefølger mellom driver og utgansrør.
    Nå er det sikkert endel andre måter å rigge driveren på.Noen synspunkter på dette ? Såvidt jeg kan skjønne bør den kunne svinge 200v pk-pk.



    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  9. #9
    Overivrig entusiast slarssen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    679
    Tagget i
    0 Innlegg

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Du får smelle i bordet å bruke 300B som driverrør!

    Inngangs kapasitansen samt den resulterende miller kapasitansen kan bli litt tricky å finne ut nøyaktig når en triodekobler pentoder tror jeg, men tenker endten PX4 eller Jane kan komme med noen fornuftige estimat her.

    Ellers; hva som trengs av driver styrke (strøm) bestemmes både av inngangskapasitansen (som fører til at strømtrekket blir høyere ved høye frekvenser), amplituden på inngangsignalet samt grid strømmen i seg selv som øker når du nærmer deg 0V på gitteret.

    Her er en link til en liten fin infoside ang. driving av inngangskapasitansen: http://www.vt52.com/ (Gå til DIY Corner -> Tips & Tricks -> Drivers)

    Forøvrig en rekke fantastiske SE forsterkere på den siden.

    - Stig
    HTPC - WaveIO USB - RAKK-DAC MKIV m/passive LL1674 - Nottingham Horizon m/RB250 - Dynavector DV10X5 - DIY JFET SE RIAA - DIY Effekt med KT66/6550 PP-CFB - Coincident Triumph Signature Extreme

  10. #10
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,246
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Takk Stig.
    Skal kikke litt i linken
    pr nå tenker jeg at en ukjent og muligens problematisk kapasitans kan imøtegåes med en katodefølger(med ccs) eller kunne det løses med en totempole ?
    siden jeg har et linje trinn foran behøves vel også et inngangsrør i forsterkeren.Det er vel neppe realistisk eller ønskelig å rigge uten


















    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  11. #11
    slowmotion4
    Guest

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Hva med 56-2A3-813?

    Da trenger du ingen katodefølger heller.....



  12. #12
    Overivrig entusiast slarssen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    679
    Tagget i
    0 Innlegg

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Bra forslag!

    HTPC - WaveIO USB - RAKK-DAC MKIV m/passive LL1674 - Nottingham Horizon m/RB250 - Dynavector DV10X5 - DIY JFET SE RIAA - DIY Effekt med KT66/6550 PP-CFB - Coincident Triumph Signature Extreme

  13. #13
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Jeg har også noen 813 planer...og tenkte jeg skulle bruke "Powerdrive" kretsen fra www.tubelab.com
    Utgangs-trafoer er fremdeles u-bestemt...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  14. #14
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,246
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Takker for innspill karer.
    her er en driverløsning jeg snublet over da jeg kikket på enhanced triodemode.Litt på siden av mainroad.(Det har sin sjarm .
    Det er åpent for driverinnspill øs på.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  15. #15
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Kapasitansene i et rør bestemmes av utformingen og avstanden mellom elektrodene. Dette er statiske verdier og oppgis i databladene som Cga (kapasitans mellom gitter og anode) Cgk (kapasitans mellom gitter og katode) osv. Som oftest er dette verdier i området et par pF til et titals pF (pico Farad). Disse verdien antar sjelden veldig høye verdier. Tenk litt over det: Det er jo tross alt bare snakk om kapasiteten mellom noen metallplater (i tilfellet direktegløding er katoden formet som en glødetråd) og gitter formet som spiraler. Rent intuitivt vil alle som har sett avstemmingskondensatoren i en radio, hvor mange plater lagvis ligger mellom hverandre, raskt innse at kapasitansene i et vanlig rør bør være mye lavere enn for eksempel en avstemmingskondensator. En vanlig kondensator av denne typen har verdier mellom 200 til 500pF.
    Det er de rent statiske forholdene. I tillegg kommer det som betegnes som Miller-kapasitans inn i bildet. Den er en funksjon av kapasitansen mellom gitter og anode og det faktum det anoden svinger 180 grader i motfase med styregitteret. Det oppstår da en form for negativ tilbakekobling fra anoden til styregitteret som virker som en kapasitansmultiplikator for Cga. Tilsynelatende kapasitans mellom gitter og anode er da avhengig av forsterkningen i kretsen og kan maks anta en verdi på Cga x µ.

    Tilbake til 813: Siden dette er en triodekoblet pentode er verdien som er oppgitt for Cga i denne sammenhengen ubrukbar siden den beskriver en pentodesituasjon.
    Det som også er oppgitt i databladet for 813 er kapasitans mellom gitter (g1) og katode (filament) + skjermgitter (g2) + fanggitter (g3). Denne verdien er oppgitt til å være 16.3pF. Det vi ikke vet er hvor stor andel de ulike elektrodene utgjør, og den som er interessant er g2 siden g2 i triodemodus opptrer som del av anoden.
    Hvis vi regner worst case, nemlig at all kapasitans tilhører g2, og at µ (triode) er lik 9 vil dette gi en inngangskapasitet på ca 150pF. Jeg vil anta at dette er en god del over den reelle verdien, jeg vil tippe at Cin ligger under 100pF i et normalt oppsett og sånn sett ikke utgjør noen spesielt stor utfordring for et normalt robust drivertrinn, i alle fall ikke med tanke på kapasitet. Jeg ville som andre er inne på, ved valg av driver, kanskje lagt mer vekt på evt gitterstrøm og det faktum at det kreves rimelig høyt spenningssving for å drive 813.

    Skal du kjøre 813 i en eller annen form for g2 (enhanced) mode trenger du helt sikkert et drivertrinn som greier å levere effekt. Mye mer enn hva som må til i triodemodus..

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  16. #16
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,246
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Takker for innspill og god forklaring Jan E.
    Jeg fikk følgende opplysning fra en som har målt frem Ia/Ua kurvene:
    Når gitterspenningen nærmer seg 0v var det 0,5-1ma gitterstrøm.
    Jeg vet ikke helt hva dette innebærer, ei heller hvor pålitelig målingen er.
    Men han tilføyde at for full A1 effekt kreves en driver med lav utgangsimpedans og uten kondensatorer...
    Forøvrig ingen planer om å kjøre 813 i enhanced triode mode(g2 drive)
    Den driver skissen som jeg la inn ovenfor snublet jeg over da jeg kikket på denne litt "særemåten" å kople rør.Her ble den kun dratt frem som en kuriositet ...
    Nåvel ta høyde for litt gitterstrøm rundt vg rundt null og behov for stort spenningssving(la oss si 200v pk pk ) og godt med headroom.
    Er det da fornuftig å kikke på en løsning med en trafo som driver?
    (kan jeg enda mindre om enn andre forhold rundt rørforsterkere... ) (foreløpig)



    mvh v
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  17. #17
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,085
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    En fullstendig avsporing, men jeg oppdaget plutselig dette:

    jane
    Bransjeaktør
    Hifi Freak


    Har du blitt kommersiell jane?



    Hans - DIY'er

  18. #18
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Har du blitt kommersiell jane?
    Egentlig ikke. Men alle som gidder å slå opp i foretaksregistrene vil finne navnet mitt knyttet til et firma som i det minste har audio i navnet. Selv om 99% av det jeg skriver her på HFS handler om rene tekniske ting, og ikke anbefalinger av spesielle merker, løsninger, tilbud om tjenester eller lignende, har jeg likevel valgt å flagge denne knyttingen i profilen min.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  19. #19
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,085
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    Sitat Sitat fra jane
    Sitat Sitat fra Audiomix
    Har du blitt kommersiell jane?
    Egentlig ikke. Men alle som gidder å slå opp i foretaksregistrene vil finne navnet mitt knyttet til et firma som i det minste har audio i navnet. Selv om 99% av det jeg skriver her på HFS handler om rene tekniske ting, og ikke anbefalinger av spesielle merker, løsninger, tilbud om tjenester eller lignende, har jeg likevel valgt å flagge denne knyttingen i profilen min.

    Jan E Veiset
    Grei forklaring jane.
    Beklager OT
    Hans - DIY'er

  20. #20
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,246
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    triodekoplet 813 SE "snuser"

    unødvendig å beklage off topic
    (forøvrig ryddig å flagge selv en lite relevant bransjetilknytning)

    Mens dere moret dere med dette lekte jeg litt med lastlinjer og beregninger.
    La meg først bemerke at det ble gjort mye for øvelsens skyld.Grafen jeg jobbet med var langt mindre presis en ønskelig.Akkurat hvor stor måleusikkerheten er vet jeg ikke .De mer erfarne kan kanskje allikevel trekke noen konklusjoner om hvilken last som er et fornuftig utgangspunkt.På vedlagte skjeve scan ser dere inntegnet 3 lastlinjer. henholdsvis 6 k ,8 k og 10k.
    Jeg benyttet meg av Steve Benchs artikkel http://members.aol.com/sbench102/po-dis.html da jeg lekte med dette

    900v,90ma,6K : 22,53w, hd2%:6,1%

    900v,90ma,8k : 18,90w, hd2%:3,5%

    900v,90ma,10k : 15,96w, hd2:2,2%

    Jeg har ikke regnet ut 3 og høyere harmoniske enda, men det bør kanskje gjøres?
    kommentarer særs velkommen

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed