DUELUND motstander

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg fikk noe reklame fra pcx der de skryter av Duelund motstander
Designed by DUELUND Coherent Audio of Denmark for Loudspeaker Cross-Overs, these 15 watt non-inductive (they are purely resistive, since they are a solid element and do not possess the electrical characteristics of a coil) resistors utilizing graphite as the resistive element, and pure silver wire for the lead out material. A phenolic cylinder is used to protect the resistive element itself.
The special characteristic about this resistor is that it displays a negative temperature coefficient. For example, when the voice coil of a speaker heats up, it's impedance rises. The DUELUND Graphite Resistor counteracts this by means of a decreasing impedance. The results are greatly improved dynamics from the driver.

Det siste avsnittet er litt vanskelig å fordøye.
Kan en "Duelundsupporter" forklare?
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
jeg kan ikke forklare noe som helst,men byttet ut en 4R7 ohms motstand i serie med mine melllomtonedrivere på trio,og det var en markant glattere,mere detaljert og mere dynamisk og ikke minst kroppslig gjengivelse etter noe innspilling
mvh
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Den er grei Leif :)
Men når det kommer til temperaturkoeffisient stusser jeg litt.
Hvor mye utgjør dette i en høyttalerspole? Og hvor mye vil det variere fra type til type?
Hva med Duelund motstandene? Bortsett fra at de har negativ Tc.
Har du forsøkt Duelund kondensatorer Leif?
Ser ut til at de lages av Jensen.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
nei jeg syntes det ble litt heftig med 40K for 2 store kondiser.... da tar jeg heller og oppgraderer driverne til seneste omega versjon
selv om jeg har tatt i litt på investeringssiden i anlegget, synes jeg endel i bransjen priser seg opp for folk med mere penger enn vett under motto om at det ikke er gøy å handle for rikinger uten at de "blør litt"
innholdet i endel bokser og komponenter tilsier ikke den ekstremprisingen uansett hvor lang tid de har brukt på r&d
imo
mvh
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Audiomix skrev:
...
Hvor mye utgjør dette i en høyttalerspole?
...
Temperaturkoefisenten i kobber er vel omlag +3,9 promille per grad (C), typisk mostand (Rc) i en HT-spole er vel i området 4-7 ohm for et 8-ohms element. Hva «arbeidstemperaturen» i spolen evt. er vet jeg lite om.

Det var en serie feature artikler i HFN for et par år siden om termisk kompresjon i HT, konklusjonen derifra var så vidt jeg husker at det var vanskelig å påvise noen reell effekt. HT som ble brukt var B&W N805, trur eg.

mvh
KJ
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
15$ for en motstand blir en vel ikke blodfattig av, men det Leif sier om prisen på et par kondensatorer virker ganske oppblåst.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.790
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
LMCs ord er vel ikke oppblåste selv om prisen på Duelundkondisene er det? ;)

Stereophile har også en artikkel om effekten av varme svingspoler og konklusjonen er som HFNs.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Det hele høres litt underlig ut.

Hvis den negative temperaturkoeffisienten skal 'motvirke' svingspolens positive, så må jo for det første svingspolen og motstanden ha en form for termisk forbindelse. Det har de vel ikke, eller?
For det andre så må jo temperaturkoeffisienten være tilpasset resistansen i svingspolen og resistansen i selve motstanden.

Litt for mange ukontrollerte parametere til at det hele skal klaffe, spør du meg.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Rhesus skrev:
Litt for mange ukontrollerte parametere til at det hele skal klaffe, spør du meg.
Spørs om ikke dette er det "lille" ekstra som skal til for at alt klaffer ;)
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.190
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
Duelund motstandere fungerer bra de,ferdig ! 8)

/jan
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Valentino skrev:
LMCs ord er vel ikke oppblåste selv om prisen på Duelundkondisene er det? ;)

Stereophile har også en artikkel om effekten av varme svingspoler og konklusjonen er som HFNs.
Muligt de er dyre! Ingen andre kondensatorer på markedet indeholder tilnærmelsesvis for så mange penge i råvarer og bliver fulgt af en sådan expertise med hensyn til kondensatorens fysiske udformning og indpakning. En kanske væsentlig del af arbejdet er håndarbejde som medvirker til prisen. Det er denne form og indpakning der er en væsentlig forklaring på at det er verdens bedste. Med hensyn til modstandene så kan man vel sige at det er lige lovligt meget storytelling. Hovedsagen er dog at de giver en lyttemæssig gevinst som ingen andre.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hvis noe blir skrytt og priset langt opp i skyene trodde jeg det var på bakgrunn av noe mer en bare en god "storyteller".
Hvis en sitter å "tukler" med noe for hånd, går tiden. Og tid er penger. Men er det noen god grunn til å betale veldig mye ekstra? Håndarbeid har ikke lenger noen klar sammenheng med bedre kvalitet.
Tenk på hvor mye og hvor ofte det var feil med elektronikk i gamle dager. Til tross for relativt få komponenter.
 

Sniff

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.09.2005
Innlegg
2.024
Antall liker
94
40k for kondiser? Som i 40 tusen norske kroner? Det er altså helt så inni stampen sinnsykt :eek: for de pengene kan man få en pent brukt deqx eller audiolense xo pluss da/lydkort og flust med forrsterkerkanaler, til orietering.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Audiomix skrev:
Hvis noe blir skrytt og priset langt opp i skyene trodde jeg det var på bakgrunn av noe mer en bare en god "storyteller".
Hvis en sitter å "tukler" med noe for hånd, går tiden. Og tid er penger. Men er det noen god grunn til å betale veldig mye ekstra? Håndarbeid har ikke lenger noen klar sammenheng med bedre kvalitet.
Tenk på hvor mye og hvor ofte det var feil med elektronikk i gamle dager. Til tross for relativt få komponenter.
Nu læser du igen som fanden læser biblen. Du er udelukkende ude på at krangle.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg blir litt opptrekt av HiFi røverhistorier.
Hvis du kan komme med fakta, vil jeg lese med "open mind" ;)
Det var ikke mye fakta å lese på sidene til Duelund.
En "Supporter" har sikkert mye fakta å legge på bordet.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Audiomix skrev:
Jeg blir litt opptrekt av HiFi røverhistorier.
Hva som er røverhistorier og ikke er jo individuelt. I dette tilfellet er kanskje bullshiten hakket mer åpenbar enn ellers, men personlig synes ikke denne 'røverhistorien' skiller seg nevneverdig fra resten av kabel/kondis/foliespole/WBT/NOS/Quantum purification/unameit fjaset.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det er klart dette funker. Men om og hvis det funker bedre enn kommersiell hyllevare, ville det vært fint med en troverdig forklaring på hvorfor.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
En ennen type motstander som også får mye skryt er tantal motstander. Sikkert ingen konkurrent til Duelund siden de er så billige ;)
These exotic resistors from Japan, sound less dry than the metal films and they do not emphasize any particular frequency range. They sound more natural, more musical. They work equally well in semiconductor and tube amplifiers. Most customers, who have tried the tantalums, say that they would never go back to the common metalfilm type resistors. Please note that the Audio Note tantalums are not actually Shinkoh manufactured (no longer in business) but are from a second source, these, however share many aspects of the original Shinkoh`s.
Jeg kjenner ikke til hva som er så spesielt med disse, men jeg kjenner til tantal kondensatorer som var i skuddet på 1970 tallet og et stykke utover. De var svært bra........en stund. Det viste seg at holdbarheten ikke var imponerende. Etter 20 år økte feilraten bratt. Nå tror jeg det er historie.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Tantalkondiser er nok i skuddet som aldri før. De er svært bra å benytte i små switchmode forsyninger p.g.a. lav impedans, og de er vanligvis mer holdbare enn våte elektrolytter. For noen år siden var de så i skuddet at det var nesten umulig å oppdrive. Det var ledetider på ca 1 år! Tror det hadde noe med eksplosjonen i mobiltelefonvolumer å gjøre.

Jeg har forøvrig noen AN tantalmotstander liggende, og noen stående i utstyr. De gidder jeg ikke bruke mer tid på. ;)
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Audiomix skrev:
Det er klart dette funker. Men om og hvis det funker bedre enn kommersiell hyllevare, ville det vært fint med en troverdig forklaring på hvorfor.
Det jeg lurer på er hva som er problemet med vanlige metalfilmmotstander. ??? Eneste ulempen jeg kan tenke meg er at de vanligvis er latterlig billige.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
OK. Da har tantalkondensatorer kommet seg igjen uten at jeg har fåt det med meg.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Rhesus skrev:
Audiomix skrev:
Det er klart dette funker. Men om og hvis det funker bedre enn kommersiell hyllevare, ville det vært fint med en troverdig forklaring på hvorfor.
Det jeg lurer på er hva som er problemet med vanlige metalfilmmotstander. ??? Eneste ulempen jeg kan tenke meg er at de vanligvis er latterlig billige.
Ok har du nogensinde hørt hvad der sker når du skifter alle metalfilm i signalvejen til kulfilm eller endnu bedre Vishay? AN yantal fungerer ikke. Shinkomodstande derimod ( de orginale og ikke de kopier man f.eks. kan købe hos Partsconnexion) overgår alt andet. Hvis man endelig skal bruge AN skal det være 2w typerne. An ½ og 1 w giver en irriterende badeværelsesklang.
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Duelund_Support skrev:
Rhesus skrev:
Audiomix skrev:
Det er klart dette funker. Men om og hvis det funker bedre enn kommersiell hyllevare, ville det vært fint med en troverdig forklaring på hvorfor.
Det jeg lurer på er hva som er problemet med vanlige metalfilmmotstander. ??? Eneste ulempen jeg kan tenke meg er at de vanligvis er latterlig billige.
Ok har du nogensinde hørt hvad der sker når du skifter alle metalfilm i signalvejen til kulfilm eller endnu bedre Vishay? AN yantal fungerer ikke. Shinkomodstande derimod ( de orginale og ikke de kopier man f.eks. kan købe hos Partsconnexion) overgår alt andet. Hvis man endelig skal bruge AN skal det være 2w typerne. An ½ og 1 w giver en irriterende badeværelsesklang.
Hei

Litt OT, men du skulle vel ikke ha en kilde til "orignale shinkoh" ?

Ellers kan jeg føye meg i koret angående duelund motstander. Jeg prøvde de i et par Tannoy jeg hadde med veldig godt resultat.

Mvh Asbjørn
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Desværre tror jeg ikke de fåes mere overhovedet. Jeg har haft nogle få og de nye fra partsconnexion er kun en svag afglans i forhold til de orginales helstøbte homogenitet. :-[
 

Animal

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.03.2005
Innlegg
239
Antall liker
0
Hvor mange promille utgjør den forbedringen i temperaturstabilitet og impedans, innenfor hørbart område, ift toleransen (20‰?)

Andreas
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Duelund_Support skrev:
Desværre tror jeg ikke de fåes mere overhovedet. Jeg har haft nogle få og de nye fra partsconnexion er kun en svag afglans i forhold til de orginales helstøbte homogenitet. :-[
:'(
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.790
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Før har vi fått

klokkeradiolyd

og nå (trommevirvel):
Duelund_Support skrev:
badeværelsesklang.
;D

Lydmalende ord er det så definitivt!
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Glimrende beskivelse, man forstår med det samme hvad han mener ikke sant?

Asbjørn
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Her er en link til Vishay: http://www.vishay.com/resistors-discrete/
Hvilke typer er det som er så fantastisk til HiFi?

Verdt å merke seg det som står nederst på siden:
The product links on this page are associated with these brand(s): Vishay, Vishay Angstrohm, Vishay BCcomponents, Vishay Beyschlag, Vishay Dale, Vishay Draloric, Vishay Electro-Films, Vishay Foil Resistors, Vishay Phoenix, Vishay Sfernice, Vishay Techno, Vishay Thin Film
Vishay er så mangt ser det ut til.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Audiomix skrev:
Her er en link til Vishay: http://www.vishay.com/resistors-discrete/
Hvilke typer det som er så fantastisk til HiFi?

Verdt å merke seg det som står nederst på siden:
The product links on this page are associated with these brand(s): Vishay, Vishay Angstrohm, Vishay BCcomponents, Vishay Beyschlag, Vishay Dale, Vishay Draloric, Vishay Electro-Films, Vishay Foil Resistors, Vishay Phoenix, Vishay Sfernice, Vishay Techno, Vishay Thin Film
Vishay er så mangt ser det ut til.
Har du ret i ja. Jeg bruger udelukkende bulk foil. Det skal helst være de firkantede serie 102. Serie 52,53, 54, og 55 er tilnærmelsesvis lige gode.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Knutanimal skrev:
Hvor mange promille utgjør den forbedringen i temperaturstabilitet og impedans, innenfor hørbart område, ift toleransen (20‰?)

Andreas
Forstår jeg ingenting af. ???
 
L

Lydkaj

Gjest
Knutanimal skrev:
Hvor mange promille utgjør den forbedringen i temperaturstabilitet og impedans, innenfor hørbart område, ift toleransen (20‰?)

Andreas
Man skal nok ikke købe den på grund af temperature coefficienten som godt nok er negativ og modvirker svingspolens som er positiv, men jeg mener den er ca 10 gange mindre, men i det mindste trækker Duelund graphite modstanden den rigtige vej, det er nok også begrænset hvor meget en så stor modstand ændre temperatur, også fordi der er ikke er noget hotspot, sikkert også en af årsagerne til at den lyder så fremragende.
Man skal købe den fordi den er tro mod instrumenter oprindelige klang, (noget Steen Duelund var en mester i at høre), og så "samler" den lyden så det hele bliver mere harmonisk. Prisen er rimelig der er tale om rent håndarbejde, og temineringen er finsølv. Eneste ulemper er at den er fysisk stor.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Angående motstander...

Er det noen som har forsökt å kjöre elektrolyse med karbonfiber-stang i kobberklorid for deretter å kunne lodde på tråder for tilkobling?

Skulle tro at karbonfiber kan brukes som motstander....

Vidar
 
L

Lydkaj

Gjest
Low-Q skrev:
Angående motstander...

Er det noen som har forsökt å kjöre elektrolyse med karbonfiber-stang i kobberklorid for deretter å kunne lodde på tråder for tilkobling?

Skulle tro at karbonfiber kan brukes som motstander....

Vidar
Det mener jeg godt kan lade sig gøre, men det tager langgg... tid.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Lydkaj skrev:
Knutanimal skrev:
Hvor mange promille utgjør den forbedringen i temperaturstabilitet og impedans, innenfor hørbart område, ift toleransen (20‰?)

Andreas
Man skal nok ikke købe den på grund af temperature coefficienten som godt nok er negativ og modvirker svingspolens som er positiv, men jeg mener den er ca 10 gange mindre, men i det mindste trækker Duelund graphite modstanden den rigtige vej, det er nok også begrænset hvor meget en så stor modstand ændre temperatur, også fordi der er ikke er noget hotspot, sikkert også en af årsagerne til at den lyder så fremragende.
Man skal købe den fordi den er tro mod instrumenter oprindelige klang, (noget Steen Duelund var en mester i at høre), og så "samler" den lyden så det hele bliver mere harmonisk. Prisen er rimelig der er tale om rent håndarbejde, og temineringen er finsølv. Eneste ulemper er at den er fysisk stor.
Har aldrig oplevet det var en ulempe at den var fysisk stor. ;D
 
L

Lydkaj

Gjest
Duelund_Support skrev:
Lydkaj skrev:
Knutanimal skrev:
Hvor mange promille utgjør den forbedringen i temperaturstabilitet og impedans, innenfor hørbart område, ift toleransen (20‰?)

Andreas
Man skal nok ikke købe den på grund af temperature coefficienten som godt nok er negativ og modvirker svingspolens som er positiv, men jeg mener den er ca 10 gange mindre, men i det mindste trækker Duelund graphite modstanden den rigtige vej, det er nok også begrænset hvor meget en så stor modstand ændre temperatur, også fordi der er ikke er noget hotspot, sikkert også en af årsagerne til at den lyder så fremragende.
Man skal købe den fordi den er tro mod instrumenter oprindelige klang, (noget Steen Duelund var en mester i at høre), og så "samler" den lyden så det hele bliver mere harmonisk. Prisen er rimelig der er tale om rent håndarbejde, og temineringen er finsølv. Eneste ulemper er at den er fysisk stor.
Har aldrig oplevet det var en ulempe at den var fysisk stor. ;D
Heller ikke her ;D
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.190
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
Lydkaj skrev:
Duelund_Support skrev:
Lydkaj skrev:
Knutanimal skrev:
Hvor mange promille utgjør den forbedringen i temperaturstabilitet og impedans, innenfor hørbart område, ift toleransen (20‰?)

Andreas
Man skal nok ikke købe den på grund af temperature coefficienten som godt nok er negativ og modvirker svingspolens som er positiv, men jeg mener den er ca 10 gange mindre, men i det mindste trækker Duelund graphite modstanden den rigtige vej, det er nok også begrænset hvor meget en så stor modstand ændre temperatur, også fordi der er ikke er noget hotspot, sikkert også en af årsagerne til at den lyder så fremragende.
Man skal købe den fordi den er tro mod instrumenter oprindelige klang, (noget Steen Duelund var en mester i at høre), og så "samler" den lyden så det hele bliver mere harmonisk. Prisen er rimelig der er tale om rent håndarbejde, og temineringen er finsølv. Eneste ulemper er at den er fysisk stor.
Har aldrig oplevet det var en ulempe at den var fysisk stor. ;D
Heller ikke her ;D
Gutter da ::)

/jan
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
5
Audiomix skrev:
Rhesus skrev:
Litt for mange ukontrollerte parametere til at det hele skal klaffe, spør du meg.
Spørs om ikke dette er det "lille" ekstra som skal til for at alt klaffer ;)
Som Rhesus er inne på må disse parameterne oppveie hverandre, ellers kan jo dette like godt føre til et negativ resultat. ;)

En Duelund-motstand i serie med diskant-enheten i min tidligere Magnepan 3.6 ble satt inn istedet for en billig medfølgende standard motstand. Som ventet hørtes absolut ingen forskjell. At noen kan oppleve "mirakler" med en enkel motstand virker imponerende, nærmest utrolig, etter min mening .::)
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.897
Antall liker
13.154
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
litt forskjell om den blir satt i serie med et mellomtone-element som går fra 600-4K enn om det blir gjor i en diskant som kobles inn ved 1K7 .....eller?
ellers er det vel heller bekymringsverdig om man ikke hører forskjeller på passive komponenter i SERIE med signalet ::)
imo
mvh
 
Topp Bunn