Impulse H2 - et forsøk på en trådavlegger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    21.551
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Ettersom Haavards H2 klonetråd invaderes av prat omkring storebror synes jeg det er greit med en egen tråd om denne høyttaleren, som faktisk ikke låter så værst, hehe.

    Kabeldragern skrev:
    Hei!

    Jeg hadde ett sett originale H6 en gang på 90-tallet. Jeg var veldig imponert over lyden, den var både rask, åpen og "live-aktig". Men jeg slet med et problem; betoninger og resonans i mellomtonen. En nokså sjenerende lang etterklang spesielt på vokal var mest hørbart. Solgte de i original embalasje til en kar på Østlandet. De var spesiallevert til meg med fugleøyebjørk. De var kjempeflotte å se på...

    Noen som vet hvor de er nå??
    Ikke jeg. Men jeg har sett målinger på H2, og de viste tydelig at dersom man ikke bruker en effektforsterker med høy utgangsimpedans (eks en 300B SET) vil vokalområdet fremheves kraftig.
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.674
    Sted
    Hølen
    Ikke så værst?? Er du frekk, mann? ;D

    Ellers er det jo en vakker studie i grenseløshet at en tråd om en relativt eksotisk og ganske lite utbredt britisk hornhøyttaler som faktisk bør drives med en SET-forsterker, startes av en musikkelsker med nærfeltsmonitorer og ICE Power-forsterkeri. Kudos to you, Sir!
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.240
    Torget vurderinger
    11
    Jeg har etterhvert blitt litt mer enn middels interesert i denne høytaleren siden enkelte skryter så hemningsløst av den ;) Så dette kan jo kanskje vere en tråd der man kan diskutere litt hvordan H2 er oppbygget og hvordan man eventuellt kunnet bygget en tilnermet klon.
    Viss fyren som har laget denne siden : http://www.acoustica.org.uk/impulse/impulse.html ,har prøvd å lage en klon i 3 år uten å lykkes,så høres ikke det så veldig enkelt ut,men ......
    Kan noen klargjøre :
    På H2 står altså mellomtone og diskant i frontbaffel ? Eller er det basselementet og diskanten som står i front?
    Vil annta at H2 ligner noenlunde på det "interne" bildet som er av H1 på Impulse sidene,eller..?
     

    Vedlegg

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    21.551
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Diskant og bass (med bakladerhodn* i frontbaffel).
    Mellomtonehorn på toppen.

    H2 har vært testet i High Fidelity. Jeg kjenner en som har bladet. Kanskje han har scanner og PDFgenerator også.

    *Egersundsdialekt for horn.
     

    MaKi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2005
    Innlegg
    3.989
    Antall liker
    229
    Torget vurderinger
    4
    Ett bilde til tråden? Den HF-testen var jo overveldende, husker jeg.

     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.019
    Antall liker
    2.109
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Valentino skrev:
    Ettersom Haavards H2 klonetråd invaderes av prat omkring storebror synes jeg det er greit med en egen tråd om denne høyttaleren, som faktisk ikke låter så værst, hehe.

    Kabeldragern skrev:
    Hei!

    Jeg hadde ett sett originale H6 en gang på 90-tallet. Jeg var veldig imponert over lyden, den var både rask, åpen og "live-aktig". Men jeg slet med et problem; betoninger og resonans i mellomtonen. En nokså sjenerende lang etterklang spesielt på vokal var mest hørbart. Solgte de i original embalasje til en kar på Østlandet. De var spesiallevert til meg med fugleøyebjørk. De var kjempeflotte å se på...

    Noen som vet hvor de er nå??
    Ikke jeg. Men jeg har sett målinger på H2, og de viste tydelig at dersom man ikke bruker en effektforsterker med høy utgangsimpedans (eks en 300B SET) vil vokalområdet fremheves kraftig.
    Dette var et veldig hyggelig tiltak Valentino.
    Håper tråden får den like fine tonen som i H6 tråden.

    Ang H2, så har vel ikke personen som lager siden prøvd å bygge den.
    Han har i tre år jobbet med å få tegnet den ferdig, slik har jeg forstått det. Tror mannen er veldig busy.
    Han som har hjelpt meg med H6, Norbert Kulscar, har gjort neon beregninger for han. Han og venter på at Martin skal bli ferdig.
    Norbert kan være en viktig ressurs hvis noen greier å få tak i teginger på H2. Skulle egentlig til BUdapest i sommer og besøke han, men ble syk. Prøver å få til en tur i høst.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.240
    Torget vurderinger
    11
    Det kan nå bli artig å se om noen gjør et forsøk etterhvert :)
    Selv er jeg i ferd med å lage noe basert på egne sære ideer ;D

    Å lage høytalere består av å gjøre de rette kompromiss og velge ting man liker selv,der er ingenting som er perfekt.Det nermeste jeg har hørt noe som kan kalles komplett er Von Schweikert VR5Anniversary og Audio Note kit 04,og det er klare forskjeler på AN E/D,kit 03,kit 04,E SEC og Sogon,og selv Sogon til 1 mill består av en rekke kompromiss.Mange omtaler AN E som en og samme høytaler,men i prinsipp er det fulle nåverende potensialet først tatt ut i Sogon,og tviler på mange har hørt den.Har ikke gjort det selv heller,men skal jeg til London så vil jeg ivertfall prøve å få lagt inn et besøk hos Peter Q :)
    Selv AN E/D vil jeg tro låter mer helhetlig enn H2,ivertfall i mindre rom med hjørneplassering,men H2 vil nok helt klart låte mer "live" og "på" pga hornlading.
    H2 hornlader mellomtonen,og jeg synst de gjør det på en fornuftig måte,forholdsvis stor driver,gir meget "kroppslig" gjengivelse,og mellomtonen dekker et stort område uten deling der øret er aller mest følsomt,og dette er valg jeg har sansen for.Der er mange likhetstrekk med hvordan man gjorde det på 60-70 tallet. Personlig vil jeg helst ha delingen lavere enn 800Hz nedover,men det er vanskelig å finne mellomtoner som lineert klarer å dekke så store områder.
    Virker som H2 mellomtonen står i friluft i bak-kant? Noe som vil gi noe bakoverlyd,litt dipoleffekt, så sant de ikke har voldsomt med demping bak der...... ?
    Regner med der må vere noe demping i det foldede hornet i bassen også, ellers sendes det lyd helt opp i 800Hz rett ned i gulvet langt ute av fase og tid med det som kommer fra fronten og resten av systemet.800Hz opplever jeg som rimelig langt opp i det viktige mellomtoneområdet.Viss man drar opp og ned 800Hz på en EQ tror jeg de fleste ville bli overasket over hvor høyt opp i frekvens det oppleves.Man kan oppleve hardhet og nasalhet på stemmer viss man drar opp det området.

    Håper uansett jeg får høre H2 engang og det er godt mulig den er mer musikalsk engasjerende enn noe annet jeg har hørt tidligere :) Spessielt når Trond skryter så voldsomt av den så vet jeg dette spiller musikk så det holder!!! :)
    Håper noen får til en klon etterhvert og Trond har jo originalen så man kan få til en sammenligning.
    Det flotte når man bygger selv er jo også at man kan tilpasse det litt til egne preferanser,rom og oppsett.Vil man ha litt friskere lyd så kan man fjerne litt demping av mellomtone og topp,mindre frempå så demper man mer,velge delefilter komponenter man selv liker og gjerne fra øverste hylle viss man det vil osv.

    Ellers tror jeg jo flere av de Impulse modellene kan gi et godt resultat.Noen som har hørt flere og sammenlignet? Blir H2 regnet som den grommeste? Tror personlig H1 må låte rimelig likt.
    Tror vel også at Aspara Acoustics må vere et godt alternativ og sannsynligvis har han ikke utviklet noe som er dårligere enn det han har laget før..........

    Mvh
    Rune
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    21.551
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det stemmer at baksiden av H2s mellomtone spiller fritt bakover og oppover. Kanskje impulse kan legge ut et eller to av "galskapen"?

    Jeg har fått tak i testen High Fidelity gjorde. Siden høyttaleren heter Impulse må vi jo begynne med impulsresponsen, som man trygt kan kalle bemerkelsesverdig.
     

    Vedlegg

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.240
    Torget vurderinger
    11
    1 ms er ikke spessielt mye da,men jeg var tenkt å påpeke det også.Visste ikke om det var brukt tidskorreksjon i delefilteret som det er i for eksempel Audio Note E.
    Tidsaspektet burde vel igrunnen bety mer i den hornladde delen av bassområdet,men det er sikkert ikke like lett å måle.......
    Mellomtone element som spiller bakover og oppover trenger ikke vere så ille det 8)
    Der er nemlig en svært positiv effekt når et element får spille fritt og med mindre bidrag av et kabinett som det står i .
    Selv prøver jeg å begrense litt av den bakutrettede lyden foreløbig med noe tøy ;D
     

    Vedlegg

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.240
    Torget vurderinger
    11
    Interesant test det der Valentino!
     

    wilbur-x

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.07.2006
    Innlegg
    844
    Antall liker
    1
    Da High Fidelity sluttet med disse flotte og forklarende tester opphørte abonnementet.
    Forsinkelse er endel av horns sjarm og svøpe ? Ellers merkelig at mellomtonen fikk spille fritt bakover i et udempet åpent kammer.
    Må da bli noe "gjall" av det ?
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.674
    Sted
    Hølen
    Jeg har hatt mine i tre år snart, Wilbur. Det har aldri vært tendenser til gjalling i det hele tatt....Ellers er det greit å merke seg at H2 er laget for å spille optimalt med en 300B SET.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    21.551
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg mistenker HF for å ha brukt noe annet (enn 300B SET) under den subjektive vurderingen av H2. Gjalling er ikke et uttrykk jeg ville brukt om jeg skulle beskrive lyden hos impulse. Jeg er gammel Sonus faber-mann og allergisk mot gjalling.
     

    wilbur-x

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.07.2006
    Innlegg
    844
    Antall liker
    1
    Nei, de er nok ikke laget i fylla :)
    Intuitivt virket det som om bakstråling kunne forekomme hard, noe HF antydet et tweak ved.
    Har itt'no mot hønn nei.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.782
    Antall liker
    21.295
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    hf-testen samstemmer godt med mine erfaringer med h2, i beskrivelsen av både sterke og svake sider.
    jeg spilte stort sett på en ear yoshino v20, en uforskammet god rørforsterker imho, da jeg hadde disse høyttalerne.

    nå skal det sies at rommet spiller en stor rolle.
    h2 spiller nemlig annerledes (bedre) hos impulse (altså vår venn her på sentralen) enn de gjorde hjemme hos meg, og jeg har vansker med å tro at det kun skyldes 300b.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    21.551
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Grafen på Gravesenhøyttaleren er pen den; At den ruller av over 15kHz er ikke et problem for voksne menn, hehe. Litt bølger omkring delefrekvensen er det poengløst å si noe om uten å vite om spredningskarakteristikk og forvrengningsnivåer.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.698
    Antall liker
    21.551
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det er iallefall mange som mener at en slik generell trend med 2dB fall fra 500Hz to 20kHz er just right.
     

    norcad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2006
    Innlegg
    1.262
    Antall liker
    22
    ØivindJ skrev:
    Valentino, eller andre som er glad i grafer ;) . Lurer litt på hva du/dere synes om denne? (Full teknisk analyse noen?):



    Skal ikke holde det hemmelig hvilken ht det er:
    http://www.troelsgravesen.dk/JA8008.htm
    En full analyse av en enkel onaxis måling, som heller ikke viser noe under 400hz, vil uansett være nærmest verdiløs.
    Men har man kontroll på spredning, forvrengning, impedans, fasevinkler, frekvensområdet under 400hz, og en pen avrulling nederst i tillegg. Ja da låter det antagelig bra!

    Når det gjelder en av Troels sine konstruksjoner er jeg ikke tvil om annet.
    Frekvenskurven viser at han har kontroll på overgangen mellom diskant og mellomtone, og dermed antagelig har et delefilter som fungerer som ønsket, og det er nok hva han ønsker å vise.

    Som Valentino sier, vil de fleste like en slak avrulling oppover i frekvens bedre enn en som er snorrett. Ikke minst i moderne hjem uten det helt store av demping. For min del kan gjerne avrullingen snu ved 8-10khz og heller legge på oppover, men det er muligens pga av gamle ører som er svekket fra 10-12khz :)
     

    Dyret

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2012
    Innlegg
    2.155
    Antall liker
    1.988
    Sted
    Byen med kråke
    Torget vurderinger
    1
    Tenker å ta opp denne igjen, og spørre som så. Har det skjedd noe her?
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.674
    Sted
    Hølen
    Ikke en pøkk. Ingen har fullstendige tegninger, og både diskant, mellomtone og basselementer til H2 er voldsomt vanskelige å finne. Jeg har sagt at noen med peil gjerne får bedrive litt kirurgi på mine, under forutsetning at de ikke ødelegger noe i prosessen. Det er det ingen som har våget seg på enda, selv om mange har vært frampå og ment de kommer innom..
     

    Dyret

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2012
    Innlegg
    2.155
    Antall liker
    1.988
    Sted
    Byen med kråke
    Torget vurderinger
    1
    Forstår. Skal gjøre ferdig H6`ene mine nå, så du kan få prøvd dem. I den forbindelse hadde jeg håpet å kunne se på H2`ene dine ;)

    Er det mulig å komme til for å måle mellomtone hornet? Og er det mulig å se delefilter?
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.019
    Antall liker
    2.109
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Skaffer du tegninger, skal jeg flytte inn i Snekkerbua :p
    Nå er det vel bare hornet til mellomtonen du trenger, resten finnes.
    Skal til nikko i sommer, da tar jeg med kasser til deg, basshornene
    i mellomtiden får du forske på mellomtonen
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.674
    Sted
    Hølen
    Paul Coupe hos Reference Components har tegninger på hele greia. Han sender dem sikkert mot en liten pengesum.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn