Passiv Forforsterker! Bilder!

[slarssen]

Det er stillt og rolig på DIY sidene for tiden, så jeg tenkte jeg kunne dele noen bilder fra mitt pågående prosjekt.

Har et lite prosjekt gående for tiden, nemlig en Passive Forforsterker basert på nyeste versjonen av Silk TVC
og Seiden brytere.

Forforsterker delen blir rimelig rett fram, 1 balansert inngang og 2 ubalanserte. På utgangen har jeg 1
balansert og en ubalansert kontakt. Se skjema kommer senere.

Det er altså snakk om en Silk TVC i nyeste utgave med bl.a. forbedret kjernemateriale http://www.diyhifisupply.com/diyhs_magnetics.htm.

Kjøpte inn 2 stk Siden brytere, en til inngangsvelger og den andre til TVCen.
Skal bruke Cardas GRFA RCA plugger og Furutech XLR plugger. Interkabling gjøres med Jupiter solid core kobber
med bomulls isolasjon.

Men dette er ikke alt, i tillegg skal jeg også montere inn en DAC. Valget har falt på en RAKK-DAC MKII, fra K&K Audio. DACen har mulighet for 2 SPDIF / AES buss innganger, og er 24bit/192kHz. Selve DAC kortet har balanserte analoge strømutganger som omformes til spenning vha. et passivt utgangstrinn basert på trafoer.

Les mer om DACen her http://www.kandkaudio.com/digitalaudio.html

Den analoge utgangen fra DACen kobler jeg internt rett til inngangsvelgeren da den har ca. 2Vrms urgangsnivå, og trenger dermed ikke noe ekstra forsterkning.

Hele systemet blir fullstendig balansert fra inngang til utgang, inkl. DACen.

Jeg venter inn de siste delene i kommende uke. Nedenfor kan dere se noen bilder av de delene som allerede har ankommet.

Når det gjelder chassis så har jeg valgt å gjøre det enkelt for meg selv, denne gangen, og gikk for et ferdig chassis.

Bilder av dette kommer iløpet av uka.

 

[JanR]

Gratulerer med TVC
Bilder/byggetråd liker vi.

Er under vurdering her i huset også.Bruker en Placette passive line pr idag.
Snoket litt på den her http://www.sacthailand.com/Amp_PrePassive2.html
Det er vel mer eller mindre samme pre'n bare ferdigbygd.

/jan

 

[whistler]

Artig trød å følge, Slarssen.
Kjør på!

 

[slarssen]

Takker!

Må vel poengtere at denne ikke er til meg selv, desverre.

JanR; Ja den er nok rimelig lik det som jeg skal lage, minus balanserte utganger/innganger, og at jeg ikke benytter +6dB konfigurasjonen. Jeg har også et vanlig størrelse chassis, for å få lit mer luft mellom kanalene.

Andreas her på sentralen har en slik TVC i sin ThaiPre, og jeg har hatt mulighet til å høre den på to forskjellige anlegg, og jeg må se at den virkelig er å anbefale!

- Slarssen

 

[andreas]

Feite bilder S.
Ser Kittipol og folkene har endret på kablingen også, ikke bare trafoen. Hva med kanna, er det den samme som jeg har eller er den litt buet på toppen (kanskje jeg blir lurt av bildet?). Ser frem til å følge prosjektet videre. Den dacen har jeg jo hørt med aktivt utgangssteg og blir dette noe i nærheten har den blivende eier mye godt i vente.

 

[whistler]

Slarssen,
Hvordan fester man kanna til chassis? Er det gjenger for skruer i bunnen av kanna, eller må man bruke kondensatorklemmer? (Ikke så lett å se på bildet.)

 

[slarssen]

Festingen av TVCn gjøres på samme måte som på dine, Andreas, med slike kondensatorklemmer. Kannene er helt flate på toppen, slik som på dine, det er nok bare bildet som gir inntrykk av buet topp


Her er skjema;



Vurderer å lage ett sub-chassis til TVCene, som er vibrasjonsdempet med slik myk pakning som brukes til foring av dører på biler/hus som man får kjøpt på Clas Ohlson. Får se hvor mye ekstraarbeide det blir. Tror ikke TVCene er spesielt følsomme for vibrasjoner, heller...

Vurderer også å lage en kobberboks til å huse kun DAC kortet (kun det digitale) for å få optimal skjerming, men får se hva jeg faktisk gjør, her også.

- Slarssen

 

[slarssen]

Fikk pakke i posten idag!

Blir spennende å få alt opp å kjøre! Tror jeg får chassis imorgen, eller Torsdag.

Så fram til alt er kommet, så blir det bare noen bilder

- Slarssen

 

[andreas]

MK2 versjon 3,2! Hvilken versjon av rakkern er det du har i ditt anlegg, S, og vet du hva som er forskjell?

(Kan jo legge til at jeg fikk høre på Slarssens "RAKK dac" med aktivt utgangstrinn nå i juni. Den spilte ringer rundt de andre cdspillerne vi hadde tilgjengelig og også tidligere har prøvd i det aktuelle anlegget.)

 

[Bx]

Dette lukter det go'lyd av

 

[TJ]

Gleder meg til fortsettelsen. Veldig spennende prosjekt. Har lenge tenkt på lignende prosjekt, rett og slett for å bryte mulige jordlooper. Kanskje jeg rett og slett skal prøve med å bygge en ren audio iso-trafo basert på Lundahl el.l. lignende for å prøve rundt i systemet. Har stor tro på at dette kan påvirke lyden i positiv retning..

TJ

 

[Mbare]

Det er til meg brodern driver å bygger nå. Det skal inn i anlegget mitt, med Hegel som effekt og modda Magnepan som HT. Har også i det siste kjøpt meg en Sony DVP-S9000ES som jeg skal bruke som drivverk og til å se film på en litt gammel CRT-tv. Jeg gleder meg som en liten unge til å få alt opp i anlegget mitt og attpå til i ny kåk (jeg flytter til Fredrikstad om ett par uker).

Mer følger. S.: du burde legge ut bilder av chassis...

 

[slarssen]

Da var det på tide med litt oppdateringer;

TJ; Høres ut som du bare må hive deg rundt å prøve Spesielt digitale kilder er etter min mening en stor fordel å ha galvanisk skille på. Spesiellt hvis man skal bruke f.eks. PC som kilde.

Fikk chassis fra VT4C i uka som var. Sjekk ut bilder i bunnen. Rimelig solid chassis! Sparer enormt med arbeid ved å kjøpe ferdig!

Det som er å gjøre nå, er å få laget hull til XLR pluggene. Det kan bli intressant, da bakplaten er nesten 12mm tykk aluminium! I tillegg så er de hullene som er laget fra før merket med tekst, som blir feil når jeg skal montere XLR pluggene. Skal montere inngangs XLR pluggene over der "CD" og "TUNER" står bak. Utgangs XLRpluggene går der "Output II" er, slik at "Output I" blir tilgjengelig for RCA pluggene.

I tillegg så står det "Vacuum tube preamplifier" på fronten, og det vil jeg fjerne.

Men, hverken Aceton eller noe annet som jeg har prøvd klarer å fjerne den lakken som teksten er skrevet med. Her trenger jeg noen gode råd på hva jeg kan gjøre! Jeg vil nødig pusse ned lakken med sandpapir, fordi da må jeg ødelegge finishen på resten av fronten.

Videre så prøver jeg å planlegge hvor jeg skal ha SPDIF pluggene. Tror de blir å stå mellom "output" hullene og Strømkontakten.

Så, til uka skal jeg sette igang med å lodde TVC ledningene til Seiden bryteren. Lager en L formet plate som begge TVC'ene og Seiden bryteren festes til. Da kan jeg gjøre all pirkearbeidet på denne løse plata før jeg montere hele greia inni chassis.

- Slarssen

 

[Erland]

Men, hverken Aceton eller noe annet som jeg har prøvd klarer å fjerne den lakken som teksten er skrevet med. Her trenger jeg noen gode råd på hva jeg kan gjøre! Jeg vil nødig pusse ned lakken med sandpapir, fordi da må jeg ødelegge finishen på resten av fronten.



- Slarssen

Teksten er sannsynligvis ikke lakkert, men lasergravert. Denne klarer du ikke å fjerne uten å pusse/slipe.

Anbefaler å i stedet planlegge en ny gravert plate som dekker over teksten på fronten.

 

[GeirTj]

Har noen lydmessig erfaring om forskjeller mellom de ulike attunuator trafoene? Her brukes det en Silk trafo. Har hørt mye positivt om S & B trafoene som brukes i Music First Passive. Jeg har selv brukt Sowter trafoer som utganger i min DAC og synes disse trafoene farver lyden svært lite. Erfaringer?

 

[whistler]

Har samme chassis selv. Har sjekket for en tid tilbake, og teksten er gravert, som Erland sier, og kan ikke fjernes på noen enkel og pen måte.

Flott chassis.

 

[slarssen]

Takker for tips angående fjerning av teksten... blir vel å se på å lage en tynn plate å ha over fronten. Hade håpet jeg slapp, men lite å gjøre med det! Skal prøve et lite frekkas-triks, nemlig sølv farget lakk... det er en teoretisk mulighet å finne akkurat riktig farge, og lakke forsiktig kun over bokstavene, eller eventuelt frese ned 1mm over all tekst, og heller leve med at det da blir litt mer "skilt" når jeg legger på ny tekst... Får se hva slags muligheter jeg får.

Når det gjelder lydmessige erfaringer så har jeg kun hørt den første versjon av Silk TVC. Det finnes vel endel alternativer i forskjellige prisklasser, Silk ligger vel blandt de rimeligste. Man har jo også Autoformer TVC'er, med kun én vikling. Har desverre ingen erfaringer ut over dette. Tror Erland her på forumet har en Audio Consulting Silver Rock, og han har vel hatt en S&B husker jeg rett? Andreas har jeg nevnt tidligere og ellers så har jo vega65 en tribute Autoformer TVC...

Velvel, uansett;

Har jobba litt idag, med Iron Maiden dundrende inn gjennom vinduet fra konserten på Lerkendal

Skal lage en brakett til å holde Seiden bryteren, samt begge TVC'ene. Man starter med ett stykke 2mm Aluminium fra Clas Ohlson:



Videre så sager man litt og bøyer og hammrer:



Deretter så måler man opp og banker startgroper til boring:



Vips, så har man en ferdig boret og pusset brakett:



Prøvemontering er obligatorisk:



Ser ut til å passe bra!



En kjapp test for å se hvordan det tar seg ut:



Det kommer til å bli fantastisk mer enkelt å lodde alle småledningene når alt sitter på denne løse braketten, istedet for å ha alt montert fast inni boksen. Nok jobbing for idag, venter på pakke fra ELFA med bl.a. gummiforinger som skal være inni hullet som ledningene fra TVCene kommer, så de ikke gnager mot kanten til hullet.

- Slarssen

 

[Mbare]

Nok jobbing for i dag?! Ka faen?! Eg vil ha den ferdig i går! ;D

*kremt*

Mens du bygger (til meg) leter jeg etter XLR-kabler. Spenningen stiger. Og alt det der. Sjekka med Whistler, men det ville tatt ut i slutten av august før han fikk solgt noe til meg. Så det blir for lenge å vente. Nå får jeg kanskje kjøpt ett sett Black Magic Revelation IC med Rhodium-plugger. Hadde sikkert vært en bra start i hvert fall.

 

[Mbare]

Sia ingen andre skriver så mye i denne tråden, så får jeg skrive litt jeg, da.

Nå har jeg lagt mine litt klamme hender på både en Black Magic XLR Rhodium kabel og en Whistler Coanda XLR kabel - begge kjøpt på bruktbørsen. Så i løpet av august en gang blir det en spennende shoot-out i anlegget mitt mellom de to kablene. Hvis noen bor i Fredrikstad/Østfold området og vil være med (og kanskje hive inn noen flere XLR-kabler?) må dere bare si fra.

 

[Bjørn.H]

Dette var et interessant prosjekt, som jeg skal følge med på. Det var synd du flytter, Mbare. Trengs flere entusiaster her nordpå.

Mvh. Bjørn

 

[JanR]

Hvis noen bor i Fredrikstad/Østfold området og vil være med (og kanskje hive inn noen flere XLR-kabler?) må dere bare si fra.

Skrik ut når tiden er inne

/jan

 

[slarssen]

Jepps, da var det på tide med en liten oppdatering! Artig at så mange følger med! 8)A

Har omsider fått pakke fra ELFA med de siste delene. Da er det bare å sette igang med å lodde TVC!

Alt er lagt til rette for loddingen


Bøying og kutting av ledningene. Snurrer ledningene en hel runde rundt for å få god mekanisk kontakt


Etter en stund så er man ferdig med den ene kanalen.




Da er det bare å kaste seg rundt på den andre kanalen.

Ellers så har jeg boret og filt litt på bakplaten, må ha plass til alle pluggene, så jeg må få frest noen utskjeringer på bakplaten, siden den er så tykk (12mm). Har håp om å få gjordt dette til neste uke. Bilder av dette kommer senere

Ellers så klarte jeg faktisk å fjerne den teksten på front å bakplata! Prøvde på bakplata først, og det gikk kjempe fint med en sånn "kasseroll-svamp" og negglelakk fjerner. Pusset forsiktig med svampen mens jeg skyllte med negglelakkfjerneren.

Desverre så var selfølgelig frontplata litt vanskeligere, så her ble det ikke fullt så bra, men absolutt akseptabelt. Skal ennå vaske å skrubbe litt på den. Bilder av disse kommer kanskje senere idag.


- Slarssen

 

[Bjørn.H]

Det var litt av en "kabelspaghetti", hehe, interesant!

Mvh. Bjørn

 

[slarssen]

Da er det på tide å avslutte tråden med noen få bilder av det ferdige produktet.

Beklager litt dårlige bilder. :-[

Vi prøvde forforsterkeren kun noen få minutter etter at de bildene ble tatt, kun for å konstatere at den fungerte. Den spillte meget fint allerede da. Deretter lot vi den stå over natten med musikk på for å spille den litt inn.

Her vises bakplaten samt litt av kablingen


Her vises mer av kablingen. Som BjørnH sier så blir det fort litt spaghetti . Har prøvd å få stor avstand mellom ledningene, og mye luft.




Etter å ha spillt inn over natten så satte vi oss ned å lyttet litt tettere. Det vi kom fram til da var at den (DAC + TVC) låt veldig dynamisk og hadde et flott perspektiv, den støyfrie bakgrunnen ga inntrykk av et stort rom og utklinging! Det vi opplevde som litt negativt var at det hele virket noe tilslørt, og til og med litt avrundet i toppen og bunnen.

Vi byttet deretter effektforsterker fra en gammel Densen BEAT B300 til en Hegel H2A, samt gikk over til balansert drift med noen Coanda balanserte kabler fra Whistler.

Da fikk jeg i praksis et helt annet anlegg i stua. Dette spillte så det svingte, det jeg synes var mest iørefallende var bassen som ble stram og fin nedover, samt at toppen overhode ikke var avrundet lengre. Her var det masser av detaljer og rett og slett lydkvalitet av en helt annen verden!

Dette kan jo selfølgelig ha noe med matching å gjøre, men uansett så fikk vi et utrolig flott inntrykk av både DAC og TVC. Tipper brodern kommer med flere inntrykk både fra mitt og sitt eget anlegg.

Et siste bilde av det aller første test oppsettet:

 

[kwil]

Meget flott arbeid.

Ser dynamikk er en av parametrene som fremheves, mener en god aktiv pre har sitt "pre" her. TVC er konge på å beholde lydbildet ved lave volum.


Innspilling kan vel påregnes i laaang tid, da alle tappinger krever sitt (er det noe slikt som 21 stk?)

mvh.

 

[Audiomix]

Flott arbeid!
Det er vel dette som kalles "knurled knob"?

Hvor har du kjøpt noe slikt?
Hvordan synes du volumøkningen/ step passer til dine ører?
Spesielt fra 0-1-2. Ved lave volum altså.

 

[andreas]

Det er ikke lenge siden vi satt i en litt sliten sofa på Strandveien i Tromsø der øl ble drukket og planene lagt for dette prosjektet seint en lørdagskveld! Nå er den allerede oppe å går. Ikke verst. Gratulerer til både konstruktør og eier. Bare å ta av seg hatten for både arbeid og løsninger. Gleder meg til Mbare slipper fingrene løs over tastaturet og forteller oss om denne karen nå kan noe mer enn bare ta seg bra ut på bilder...

 

[Mbare]

Noen korte kommentarer:

Dynamikk: vanskelig å si noe om det. Jeg husker når jeg lånte Andreas sin thai-pre og brukte den som rein TVC (og når vi testet den som rein TVC kontra aktiv drift) så bemerket vi at dynamikken virket å være dårligere. Etter at jeg fikk låne pre'en hans når han var på ferie og fikk lyttet en del mer på TVC-en endret jeg mening. Jeg klarer ikke å høre at TVC (de to jeg har hørt) er vesentlig hemmet på dynamikk. En tanke som jeg har gjort meg: jeg vil tro, uten å vite, at TVC'er har vesentlig mindre forvrengning og støy enn et aktive line-stage (spes. når de aller fleste aktive line-stage jeg har hørt har vært rør-basert). Er det mulig at vi hører denne forvrengningen/støyen som mer dynamikk, som mer liv? At noe legges til på grunn av forvrengning som egentlig ikke skal være der og som blir oppfattet som dynamikk, trøkk, kall det hva du vil? I hvert fall, og min er fremdeles uinnspilt, så hører jeg ikke noe problemer med dynamikk.

Volum: HT mine er tungdrevne (i praksis 83 db sensitivitet) så på mitt anlegg har jeg ikke noe problem med de alle første trinnene på volumkontrollen.

Kurled knob: brodern kjøpte et komplett chassis hvor disse knottene fulgte med. Det er gode knotter å skru på, det skal de ha.

Ellers har jeg skrevet litt om inntrykk foreløpig i "Velkommen til Østfold hi-fi-laug" (eller no sånt) tråden og i tråden under rom og akustikk om lytterommet mitt. Mer kommer.

 

[slarssen]

Takker for den generøse tilbakemeldingen

Audiomix,

som Mbare sier så ble disse knobbene kjøpt sammen med chassiset fra VT4C.com. De er veldig fine, men jeg tror ikke de selges løse desverre...
Når det gjelder volumet ifrhld til step på TVCen så var det i mitt anlegg, med 94dB høytalere noe stor forskjell fra step0 (mute) og step1 (-48dB eller noe). Steppene videre var fornuftig fordelt synes jeg, men det er vel det totale gainet i systemet generelt sett som har mest å si virker det som. Dette er da kun testet med den interne RAKK DAC MKII altså.

kwil,

Jepp, du har helt rett, jeg syntes at TVCen gjorde alt rett mhp. dynamikk. Kan ikke si at den tilførte dynamikk, men den slapp heller igjennom det som signalkilden hadde å by på, istedet for å hemme den, følte jeg. Er veldig spent på å høre anlegget til brodern, pluss at det hadde vært gøy å prøve TVC DACen i mitt anlegg igjen om et par måneder når hele TVCn er spillt inn.

Har også hørt det om å spille inn hvert step til TVCen og jeg undres litt på hva som er forskjellen på å spille inn step for step kontra å spille den inn kun i siste step (altså på fullt)? Primær siden vil jo se samme spenning inn, så kjernematerialet vil jo bli magnetisert like mye avhengig av hvilket step man har den i. Da må de jo være selve sekunder viklingene som skal spilles inn altså? Hvis man da spiller inn TVCn på fullt så vil jo store deler av sekundærviklingene være aktive, og da altså vil jo det kun være en liten stump med ledning til og fra hvert step som må spilles inn separat (og kanskje loddingene, da). Tror jeg anbefalte brodern til å sette den på full guffe om natta, hver natt

Vel uansett, prosjektet ble etter min mening svært velykket, og jeg må virkelig se til å skaffe meg en liknende løsning når jeg får råd!

Vi testet også min RAKK DAC MKI versus MKII versjonen. Min DAC har det aktive utgangsteget, så det vi testet var egentlig RAKK DAC MKI med aktivt utg. steg versus RAKK DAC MKII med passiv utgangsteg.

Det vi opplevde da var at MKI versjonen virket tilsørt, og 3D perspektivet og dybden på lydbildet var dårligere. I tillegg så var bassen på MKII versjonen mye mer kontant og presis.

Forskjellen på selve DAC kortetene er at MKII versjonen har asynkron upsampling samt en egen master klokke og bedre regulering og filtrering av strømforsyningen, hvorav MKI versjonen kun bruker klokka derivert fra SPDIF signalet og noe enklere regulering.

- Slarssen

 

[Mbare]

Nå skal det, imho, legges til at den versjonen av DAC'en brodern har, ikke på noen som helst måte er dårlig. Den moste fullstendig den blodmodda Cayin CD15-spilleren jeg også har når jeg testa di to. Så selv om eg er enig i det han skriv, så skal det sees på bakgrunn at begge to, etter min erfaring, spille veldig bra.

Tillegg fra min side: noe av det som er gøy med TVC, i hvert fall for min del som kommer fra noe støyete pre'er, er den kullsvarte bakgrunnen og den enorme roen de tilføre anlegget. Blei skikkelig forvirra på en Mahler-innspilling her i dag som eg ikke trudde va satt på, samtidig som eg helt tydelig hørte noe synge ute på balkongen. Litt sjekking bekrefta at eg hadde trykt play og ikke bare eject for å få plata inn igjen. Store kor som sniker oppå på meg, det er skummelt det!

 

[authentic]

Imponerende..........rett å slett.

MVH Johnny

 

[Vidar Øierås]

Flott bygge!! Ryddig også

Vidar

 

[whistler]

Kjempeflott!
Alltid gøy å se et proft utført DIY-prosjekt.

 

[Mbare]

Kjempeflott!
Alltid gøy å se et proft utført DIY-prosjekt.

Nå spiller jeg jo på "dine" signalkabler også, inntil videre. Tenkte jeg til helga skulle prøve å sette inn et par Black Magic kabler jeg har liggende for å sammenligne. Burde se om jeg ikke finner et par skolissekabler å bruke også. Mener jeg så et sett i flyttelasset mitt en plass...

 

[whistler]

Kjempeflott!
Alltid gøy å se et proft utført DIY-prosjekt.

Nå spiller jeg jo på "dine" signalkabler også, inntil videre. Tenkte jeg til helga skulle prøve å sette inn et par Black Magic kabler jeg har liggende for å sammenligne. Burde se om jeg ikke finner et par skolissekabler å bruke også. Mener jeg så et sett i flyttelasset mitt en plass...

Da ser vi fram til en rapport.

 

[bambadoo]

Dette var interessant og veldig lekkert. En kilde til inspirasjon.

 

[Valentino]

Mahlerkor som kommer snikende, du! Spooky!

Praktfullt gjennomført prosjekt, Mbare. Hatten av.

 

[RJEL]

Hva kostet kabinettet totalt ? (med frakt og mva)

 

[slarssen]

Takker for all den positive tilbakemeldingen!

RJEL;

Chassiset bestillte jeg sammen med en del andre trafoer og tunge ting, så vekten kom på nesten 14kg, så frakta havna på nesten 900,-. Selve chassis var ca. 700,- og alt dette med mva og toll på toppen. Ble litt i dyreste laget, men jeg synes at arbeidet spart og utseendet absolut var verdt det!

- Slarssen

 

[jandeckers]

Sorry I don't speak Norwegian. Very nice build! Do you still have it? And does it still sounds as great as it looks?

Regards Jan
Best for 2016